Форум » » История из жизни - 2 » Ответить
История из жизни - 2
Корги-Style: Продолжаю уже существующую тему
Лаврушка: Жорик у меня,к слову, тоже психически здоровая собака , с устойчивой нервной системой,и все что касается выстрелов, больших собак и прочих страхов - она непробиваемая.... и тем не менее. см выше
Жорик: Лаврушка пишет: Жорик у меня,к слову, тоже психически здоровая собака , с устойчивой нервной системой,и все что касается выстрелов, больших собак и прочих страхов - она непробиваемая.... и тем не менее. см выше А я уверена, что Гарбушка приспособленка
Лаврушка: Жорик Возможно, но я видела как эта " приспособленка " мне обрадовалась когда я забирала ее от подруги..... после этого я решительно не оставлю ее никому кроме тех с кем она живет
Елена: Жорик Собака относиться к хозяину так, как хозяин относиться к собаке. Это мое мнение, никому его не навязываю.
PembrokCity: ЛОГЕРФОЛЬД пишет: Если человек решит продасть что-то - ЭТО ЛИЧНО ЕГО МНЕНИЕ Если он решит продать, к примеру, ребенка, или наркотики - это будет не вполне только его дело. Это уже будет дело общественности. А в нашей породе, где собак еще немного, каждая идущая по рукам собака другими владельцами воспринимается если не как своя, то как очень близкая... Впрочем, такой ответ говорит о сделанном тобой выборе... ЛОГЕРФОЛЬД пишет: И как ты можешь незная меня судить и обсуждать??? Я не сужу, и не обсуждаю особенно - где ты это увидела? Я пишу о том, что сама бы постаралась сделать в такой ситуации, и пишу о том, как это выглядит со стороны - хотя и не отрицаю, что изнутри это может выглядеть совсем иначе. Пойми и тех людей, которым не все равно - они здесь судьбу твоей собаки обсуждают тоже не из праздного интереса, и не из желания что-то с этого поиметь - они хотят, чтобы собака, наконец, перестала менять владельцев. ЛОГЕРФОЛЬД пишет: Не ты ли сама говорила,что у тебя ребенок тоже сидит обделённый из-за собачих выставок? Внриманием - обделен - его просто приходится делить на всех. Но он не сидит голодный дома при этом. И я не соотношу расходы на ребенка с расходами на выставки. Выставки - это хобби, а обеспечение ребенка всем необходимым для жизни и полноценного развития - это приоритет, который не обсуждается. И одно другому не мешает. ЛОГЕРФОЛЬД пишет: а недавно подсчитывала затраты на щенков? Я читала твою статью и была крайне удивлена. Чему именно? Я рада буду ответить на твои вопросы, если они есть. Мне кажется, я вполне трезво и реалистично все подсчитала (а у меня бюджет тоже не резиновый). Статья была написана для тех, кому это еще предстоит, чтобы знать, на что они идут, и что не так просто зарабатывать на собаках деньги. И многие люди сказали, что им было очень интересно узнать обо всем поэтапно. Тебе, как я вижу по проявленному интересу, тоже. ЛОГЕРФОЛЬД пишет: А больше всего меня поражает то,что когда мне Уму продавали (в 9 месяцев),всё было нормально и ни кто предыдущую хозяйку не обсуждал... Обсуждали, и еще как. Просто, форума тогда, по-моему, еще не было... Обсуждали по телефонам. И первая хозяйка сделала это быстрее, и многие уже узнали все по-факту. И ценник был реалистичнее. И ты нашлась быстро - мы думали, что собаке просто повезло найти владельца, который будет ее любить и заниматься. Жорик пишет: Я извиняюсь - а как же конституционное право человека на личную жизнь? Кать, а что ты подразумеваешь под личной жизнью? И где граница личной жизни? Продажа собаки по публичному объявлению - это личная жизнь? Публичное обсуждение этого объявления на форуме с тем, чтобы собрать деньги на покупку этой собаки с тем, чтобы пристроить ее в хорошие руки - это тоже личная жизнь? И если да - то чья? Жорик пишет: А мне думается - купив собаку без дополительных ограничений (типа совладения) человек имеет исключительное право распоряжаться её дальнейшей судьбой. В этой стране - увы. Он ее даже убить имеет полное право (если соседи случайно на видеокамеру не запишут - тогда вкатят штраф в размере 1 000 рублей максимум). И никто, кстати, не говорит о том, что Наташа какого-то права не имеет. Здесь речь идет о моральном аспекте. И я вполне имею права обратиться Наташиным лучшим чувствам, и попросить сделать так, чтобы собака попала в надежные руки - к людям, которые ее не продадут, не бросят, не оставят жить на улице в будке, будут любить и не поставят себе целью заработать на ней много денег. Если эта цель будет достигнута - значит, я не зря здесь клавиши топчу. Жорик пишет: Аня, в следующую вязку в твоём питомнике требую от тебя щенка бесплатно (т.е. даром). Или ты тоже друзьями торгуешь? Требовать - можешь. А я буду думать - отдать, или нет. Тебе, кстати, с очень большой вероятностью, отдам. Только не по требованию (я тебе, кажется, ничего не должна, чтобы ты с меня могла что-то требовать), а по просьбе. Кстати, Бусину мне Лена Зотова отдала тоже практически даром - как подруга подруге. И готова была денег не брать вообще. Я нескольких своих щенков практически подарила. И лучших щенков своих бесплатно бы отдавала надежным, проверенным людям - да только у своих, надежных и проверенных - своих собак полные дома уже... Марина Волкова пишет: "Не судите, да не судимы будете". А кто судит? Я что-то плохое в адрес Наташи сказала? Я обрисовала ситуацию такой, какой она кажется со стороны, кстати, со скидкой на то, что могут быть какие-то условия задачи, которых я просто не знаю. Если кому-то это не понравилось - поправьте меня и скажите, где я ошиблась. Если ситуация будет действительно серьезной и я не права - я первая пойду собирать нужную сумму на покупку Умы (с тем, чтобы ее потом пристроить хорошим людям). Я считаю, что собаке больше всего и в первую очередь нужен владелец. Если этот владелец удовлетворит требования прежнего - замечательно. Но пристроить собаку хорошим людям в короткие сроки (насколько я понимаю, речь идет о небольшом промежутке времени) - сейчас первостепенная Наташина задача, как мне кажется, и, я надеюсь, что она с ней справится. И вообще, мне хочется верить, что Ума все таки переедет к Наташиной подруге и наш разговор на этом прекратится. И очень надеюсь, что ей не придется снова и снова менять владельцев, т.к. какая бы она не была легко адаптируемая - не может быть так, чтобы ей было совершенно все равно у кого и с кем жить.
Корги-Style: Ребята, остыньте! Пожалуйста! Я была очень рада, что обсуждение продажи Умы у нас не выливалось в обсуждение её хозяйки. Мы обсуждали СИТУАЦИЮ. Каждый примерил этот случай на себя и написал свой взгляд исходя из нынешней СВОЕЙ жизненнной ситуации. Как кто будет поступать, когда нужно будет принимать конкретные решения в конкретной ситуации - никто сейчас не знает. Наташа имела и имеет полное право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Имеет полное право относиться к собаке как к имуществу, которое она хочет продать за определённую ею самой цену. Я в этом согласна со всеми кто такие доводы приводил. Я хотела и ХОЧУ СЕЙЧАС купить это имущество и распорядиться им по своему усмотрению. Я тоже имею на это полное право. Я, как покупатель, хочу заплатить поменьше, Наташа, как продавец, хочет продать подороже - нормальная жизненная ситуация. На форуме я открыла тему потому, что отношусь к Уме не столько как к имуществу, а как к собаке, которая вышла из моего питомника. Как к живому существу от которого отказывается хозяйка и хочет её продать-передать в чужие руки. Наташа меня не просила ни открывать эту тему на форуме, ни помогать ей - это правда. Но я это сделала - назову причины. Первая, переживание за дальнейшую судьбу Умы. Вторая, среди вопросов о том, что случилось, почему Наташа продаёт собаку, какие проблемы у Наташи, были и вопросы, а какие проблемы у собаки, если её хозяйка продаёт в 2,5 года. Что у собачки проблемы со здоровьем, с психикой, она заела ребёнка в доме, разнесла весь дом в щепки. Чтобы вопрос не муссировался где-то и тайно и домыслы не выросли до невероятного абсурда я посчитала лучшим вести разговор в открытую. Зажав свои эмоции в кулак я вежливо и спокойно разговаривала с Наташей, я писала нейтральные сообщения на форуме, я сколько могла направляла все разговоры в русло обсуждения ситуации, а не самого поступка хозяйки Умы. На очень многие посты не отвечала потому, что всё это как раз могло вылиться в ту ругачку, которая назревает сейчас. История с Умой на данный момент не скажу, что разрешилась окончательно, но хотя бы перешла в фазу хоть какого-то равновесия. Давайте не будем усложнять имеющуюся ситуацию. Наташа на данный момент собаку не продаёт, она её передала на постоянное проживание своей подруге. Что будет дальше, приживётся собака там или нет - время покажет. Я в любых жизненных ситуациях стараюсь исходить из того, что каждый по своим счетам будет расплачиваться сам. Поэтому как кто поступает - это его личное дело.
Корги-Style: Света с Тиной Света, кликнула на твою первую ссылку - ничего нового для себя не увидела. Мы с Наташей переписывались ещё до того как первая хозяйка Умы объявила о продаже своих собак из-за аллергии и Наташа искала собаку "под помёт". Открыла вторую ссылку - сначала ничего не поняла. Потом посмотрела дату. Было явное ощущение, что в меня плюнули.
Ольга & Акси: Как то странно все это. Сначала - 2200 и ни копейки меньше, потом подруге подарила. Какие то метания из стороны в сторону, мне, например, непонятные. Или пора на новую службу выходить, а подруга - временное пристанище? Тогда - продолжение следует. Жорик Какой бы хорошей и устойчивой ни была у собаки психика, потеряв хозяина, собака все равно будет переживать. Конечно, она приспособиться к новым людям и к новым условиям, жить то надо, но переживать будет. Имея достаточно большой опыт общения с собаками могу это утверждать с полным основанием. (А может это только мне на жизненном пути попадались такие преживательные, а остальным все по фигу?) Наверное, собаки, часто меняющие хозяев (аренда, перепродажа), просто привыкают к этому и реагируруют по другому. Особенно это относится к собакам из больших питомников, где привязанность и любовь собаки к хозяину незначительна. А вот своя, единственная, любимая - это совсем другое.
Елена: Жорик пишет: У меня психически здоровая собака, по темпераменту ярко выраженный сангвиник, с устойчивой нервной системой Жорик Ну, если Вы думаете, что по-настоящему преданной своему хозяину может быть только собака с неуравновешанной психикой, то, в лучшем случае, Вы просто плохо знаете собак.
Коржик Г.П.: Собака - не вещь! Она живая! Посмотрите в глаза Умы. Собака настолько разумна, что может тосковать, чувствовать душевную боль, переживать за хозяина. Может умереть без хозяина. Недавний пример из жизни нашей семьи: у мужа внезапно умер лучший друг. Муж, конечно, очень переживает. Так и наши звери уже 3 дня не находят себе места - все за ним ходят как хвостик. Почему? Да просто они нас любят самой настоящей, бескорыстной и преданной любовью. Собака умеет ЛЮБИТЬ, и у неё есть душа. Кто может возразить? А "неуравновешенная психика" здесь ни при чём.
Жорик: PembrokCity пишет: Если он решит продать, к примеру, ребенка, или наркотики - это будет не вполне только его дело. Это уже будет дело общественности Аня, ты путаешь. Продажа детей и наркотиков - это уголовно наказуемое деяние. А собаки в нашей стране являются частной собственностью. Потому продажа их - это личное дело владельцев. PembrokCity пишет: Кать, а что ты подразумеваешь под личной жизнью? И где граница личной жизни? Продажа собаки по публичному объявлению - это личная жизнь? Под личной жизнью я подрузамевала право хозяина свои проблемы решать самостоятельно. А не выносить в принудительном порядке на всеобщее обозрение. Не захочет писать на форуме - его право. Я со своими проблемами на форум не пойду. Другое дело, что интернет такое место, в котором ничего не скроешь. Но опять же, разве я обязана со своими проблемами обращаться на конкретный форум или к конкретному человеку? PembrokCity пишет: Публичное обсуждение этого объявления на форуме с тем, чтобы собрать деньги на покупку этой собаки с тем, чтобы пристроить ее в хорошие руки - это тоже личная жизнь? Нет, это не личная жизнь. К влезанию в личную жизнь я отнесла возмущения по поводу почему хозяин там-то не написал, туда-та не пошёл, у того-то не спросил. PembrokCity пишет: Требовать - можешь. А я буду думать - отдать, или нет. И тебя не будет мучить совесть, что ты продаёшь детей своих друзей? Или заводчики с другими целями продают собак, а не отдают бесплатно?
Жорик: Елена пишет: Жорик Ну, если Вы думаете, что по-настоящему преданной своему хозяину может быть только собака с неуравновешанной психикой, то, в лучшем случае, Вы просто плохо знаете собак. А у Вас, видимо, не очень хорошо с логикой. Если интересно - могу сделать выкладку следующих из моей фразы высказываний.
Дорогое удовольствие: Нормальная собака достаточно легко приспособится к новым хозяевам. Может быть, дело в том, что ЛЮБИМЫХ собак не продают? А если уж не сложились отношения (бывает по-всякому), не гуманнее ли найти для собаки новых хозяев, которых она полностью устраивает? Конечно, лучше бы было обратится к заводчику. Но... тут конфликт интересов. Владелец собаки настроен компенсировать все свои затраты, а заводчик понимает, что стоимость - нереальна. В любом случае - желаю Уме новых ЛЮБЯЩИХ хозяев.
Греська-Дашка: Хочу сказать вот что –как Елена Corgi-style сама раньше писала-у нее до нашего Г-помета, к сожалению, в контракте покупки щенка не было приоритета заводчика при перепродаже собаки , а теперь появился, так же как и много других пунктов которые можно было бы расценить как «влезание в личную жизнь»,такие как например право заводчика посмотреть условия, в которых живет собака, право звонить владельцу щенка и др. Со своей же стороны могу сказать, что когда я впервые прочитала этот договор, я поняла что это ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ. Я еще раз убедилась в том, что Елена человек неравнодушный и дальнейшая судьба щенков ее и правда волнует. И как показывает вышеописанная ситуация-такой договор очень нужен и заводчику и будущему владельцу собаки. Тогда человек покупающий собаку понимает отношение заводчика и принимает или не принимает его требования, и это фиксируется в договоре. Ведь все мы люди хорошие и милые, пока не происходит столкновение интересов. И я хочу сказать СПАСИБО Елене Захватовой за ее неравнодушие и за любовь в которой выращены наши щеники. А Уме желаем,наконец,стать любимой собакой. И мира всем.
Жорик: Греська-Дашка пишет: так же как и много других пунктов которые можно было бы расценить как «влезание в личную жизнь»,такие как например право заводчика посмотреть условия, в которых живет собака, право звонить владельцу щенка и др. Уже многократно обсуждалось на всяких собачьих (и на этом в том числе) форумах, что подобные пункты в договорах ничтожны. Т.е. не имеют никакой юридической силы и при несоблюдении владельцами этих пунктов ничего им (владельцам) не будет. Всё это - исключительно психологическое воздействие.
Елена: Жорик пишет: при несоблюдении владельцами этих пунктов ничего им (владельцам) не будет Если в договоре будет оговорено право преимущественной покупки и указаны штрафные санкции ,то будет.
Жорик: Елена Огромная просьба - если уж комментируете мои посты, то читайте их внимательно. В цитате поста от Греська-Дашка я выделила только часть пунктов: "право заводчика посмотреть условия, в которых живет собака, право звонить владельцу щенка" Первую часть предложения (про преимущественный выкуп) я не цитировала, поскольку этим вопросом никогда не интересовалась и насколько он юридически грамотный не знаю.
ЛОГЕРФОЛЬД: Лаврушка пишет: По моему, все предельно ясно. Просто ЛОГЕРФОЛЬД скорее всего, хочет преобрести более престижную собачку, возможно и за границей. Отсюда и такая цена на Уму.ИМХО. Я не осуждаю и не сужу, просто констатирую... Лариса,я была о тебе другого мнения Я с 1995г. занимаюсь восточноевропейскими овчарками и ЛЮБЛЮ эту породу БЕЗУМНО,но после смерти Весты (она уменя прожила 11 лет), восточника я в квартиру завести НЕ МОГУ: вопервых- маленькая однокомнотная квартира вовторых- нет времени давать достаточные нагрузки собаке (сменная работа по 12 часов) в третьих - непотяну щенка по кормежке (вырастить хорошого восточника,это почти как вырастить немецкого дога) Как бы я не любила на данный момент восточников,но нужно задумываться о том как собаке будет в данных условиях. Встретивив на выставках пемброка,я сразу поняла ВОТ собака которая подходит для габаритов моей квартиры,а так же она ещё и овчарка,с которой можно работать на дрессировочной площадке. Уму я брала,для души и выставок, а не для того,чтобы делать на ней деньги. Судя по всем перечисленным сдесь разговорам,у Умы должен быть уже не один помет и я должна сидеть и подсчитывать денежки от их продажи, ДА ЕЩЁ И ЗА СОБАКУ ЗАПРОСИЛА !!! Зачем она типа мне теперь,надо другую покупать. ЛАРИСА НЕСУДИ ЛЮДЕЙ,НЕЗНАЯ ИХ И ИХ ПРОБЛЕМЫ !!! Пежде чем такое написать,надо хорошо подумать !!! Лаврушка пишет: немного не понятно, почему же при достаточной зарплате ребенок сидел почти голодным Я тебе отвечу. Когда мы плотно выставлялись, денег уходило прилично и нам с ребетёнком приходилось себя во многом урезать, сейчас в этом нет проблем.
ЛОГЕРФОЛЬД: Коржик Г.П. пишет: а заводчик права, что всех на ноги подняла, переживая за собаку. Знаете,я больше была удивлена услышать от заводчика , ЧТО МОЯ СОБАКА ПОПАДЁТ В РУКИ КАКОГО-НИБУДЬ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА и ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ НА НЕЙ ДЕНЬГИ, ВЯЗАТЬ В КАЖДУЮ ТЕЧКУ, т.е. она ПОПАДЁТ НА КАКОЙ-ТО ПЛЕМЗАВОД.
ЛОГЕРФОЛЬД: Ольга & Акси пишет: Как то странно все это. Сначала - 2200 и ни копейки меньше, потом подруге подарила. Какие то метания из стороны в сторону, мне, например, непонятные. Или пора на новую службу выходить, а подруга - временное пристанище? Тогда - продолжение следует. Это не метания, ПРОСТО Я НЕ ХОЧУ, ЧТО БЫ МОЮ СОБАКУ ПЕРЕПРАДОВАЛИ. Сначала она попадёт к заводчику- НОВЫЙ ДОМ, потом к новым владельцам -ОПЯТЬ НОВЫЙ ДОМ. Уж лучше к новым владельцам сразу, поэтому я и решила продавать сама без всякой помощи. И подруге я не подарила,сабака по документам будет моя. Если у меня будет время,она МОЖЕТ БЫТЬ будет показываться на выставках и вязаться,т.к. подруге моей это не надо.
полная версия страницы