Форум » Спортзал » Все о кликер тренинге со старого к-9 » Ответить
Все о кликер тренинге со старого к-9
БУКА: Итак,разбираю архивную темку со старой к-9.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
БУКА: СветаЭкс рассказывает о семинаре: Хождение рядом Очень хорошо врезалось в память, потому что было проделано на нескольких собаках. Начинается с того, что собаке дается команда "сидеть". Собака сидит перед спортсменом и смотрит в глаза. Спортсмен сам подходит к собаке справа и устраивается поудобнее [:)] ну, в том смысле, что занимает правильную позицию. Если собака смотрит в глаза - клик/премия. Собаку освобождают. Повторяется снова: команда "сидеть", спортсмен устраивается рядом, собака смотрит в глаза, время бежит, собака все еще смотрит в глаза - клик/премия. Дальше: "сидеть", спортсмен рядом, собака смотрит в глаза, хозяин шевелит руками (тянется в карман за премией) и проч - устраивает собаке провокацию. Собака смотрит в глаза, а не на руки - клик/премия. Дальше: "сидеть", рядом, собака смотрит в глаза, хозяин поднимает правую ногу так, как будто начинает движение. Собака смотрит в глаза - клик/премия. Смысл заключается в том, что собака должна уметь сконцентрироваться и не должна отвлекаться. Она должна все время смотреть в глаза. Нога поднимается, ставится на место, поднимается, ставится на место. Собака смотрит в глаза - клик/премия. СветаЭкс 27-03-2006 23:56 Ответ: кликер-тренинг. практика. После того, как собака успешно справляется с этим этапом, начинаем движение. Делаем один шаг, собака следует за нами, если она смотрит в глаза - клик/премия, если нет - останавливаемся и ждем, пока собака не посмотрит в глаза - тогда клик/премия. С каждым разом удается сделать все больше и больше шагов. Кликаем вовремя, пока собака еще смотрит в глаза. Если собака отвлеклась и перестала смотреть в глаза - немедленно останавливаемся и идем обратно к старту. И так всегда - если при хождении рядом собака отвлеклась и отвела взгляд - следует немедленно остановиться. Продвинутые собаки на это немедленно усаживались рядом и смотрели в глаза, получали свой клик и двигались дальше. СветаЭкс 28-03-2006 12:35 Ответ: кликер-тренинг. практика. Как собаку учили (маленькая поправка, по-моему, собак раньше уже обучали этому, поэтому это была больше корректировка, чем обучение с нуля) позиции "рядом". Собаку брали на очень короткий поводок, собака сидела к хендлеру под углом в 90 градусов. Поводок не был в натянутом состоянии, но при этом максимально коротким. Давали команду "рядом" (точно, не с нуля обучали!) и когда собака занимала позицию у ноги, кликали только за корректные посадки. Шейпинг происходил таким образом: если собака по команде переходила в позицию "рядом" и при этом позиция была некорректной (криво или недостаточно близко к ноге), то спортсмен не должен был никаким образом помогать собаке (то, что все спортсмены привыкли делать: дергать за поводок, помогать собаке рукой (трогая) или ведя рукой). Он должен был стоять как вкопанный, с вытянутыми по швами руками (поводок зажат в левой руке и она плотно прилегала к бедру). Собаке давалось время на размышление. Интересно было смотреть на реакцию собак [:)] Все они садились рядом и ждали премию, время шло, а премии всё нет... И дальше рано или поздно каждая собака что-то предлагала: кто попровляла позицию и получал свой клик, кто вскакивал, кто ложился. Факт тот, что после несколькоминутного ожидания собаке давалась повторная команда голосом. Таким образом не так уж и много времени спустя все собаки учились занимать корректную позицию без подсказок телом. Вспомнила еще одну мелкую, но важную деталь при хождении рядом. Хождение рядом изучалось при очень медленном движении хозяина. Очень медленном, до такой степени, что некоторые собаки начинали уже опускать попу, чтобы сесть [:)] Точно так, как потом на соревнованиях "медленная ходьба" - вот с такой скоростью нужно двигаться. И каждый раз, когда собака при ходьбе рядом отводила глаза, Измаил поправлял именно спортсмена - ходи медленнее, еще медленнее. Скорость, оказывается, является очень важным фактором сначала.
БУКА: Про аппортировку: Решка М 14-06-2006 19:57 Ответ: кликер-тренинг. практика. Уф, наконец появилось время! Расскажу, как мы делали аппортировку. [;)] Когда мы начинали, я просто хотела чтобы мне приносили игрушку. Начали мы на кухне, с мячиком. В зубы собак хватал мяч сам и с удовольствием, но приносить не собирался. Вначале я отбрасывала мячик, он хватал-клик-плевал-бежал ко мне-кусок из руки. Потом я перестала кликать, как он схватил - и псеныш, в ожидании еды из рук, шел с игрушкой в мою сторону-клик-плевал-бежал ко мне-кусок из руки. Клик я быстренько начала задвигать, и он приходил вплотную-клик-плевал-кусок из руки. Тогда мне захотелось, ШоБ отдавал в руки. Это было первое задание, по-настоящему сложное для собаки. Я сидела на стуле с протянутой рукой, ладонь на уровне собачьей груди - ему удобно, псин с мячом крутился вокруг. Убили на это 2 недели. Щелкала, когда морда случайно приближалась к руке. Иногда морда плевалась мячом (отчаявшись услышать щелчок) в руку или около (клик-кусок), иногда в стороне (игнор). Момент, когда оно въехало, перепутать было невозмоно: он вдруг целенаправленно положил мяч в ладонь! Я щелкнула, а псин отвернулся от большой горсти еды, отбежал в сторону и ...надул здоровенную лужу [:P] . Хотя к тому времени я думала,что с лужами покончено! С этого сеанса он сам клал мяч в руку. Но мне было мало! Я стала подымать руку выше, и вскоре эта мелочь начало вставать на задние лапы, ШоБ отдать мяч и заработать щелчок. Потом вместо щелчка я стала иногда снова отбрасывать мяч в сторону. В первый раз псин счел это обломом, но принес мячик со злобным выражением морды. :ns62: Это естественно поощрилось, и так мы научились "принести и отдать". Правда, через некоторое время мне и этого тоже :ns49: стало мало, и мы начали работать с гантелью, но это уже совсем другая история. Там есть продолжение аппорта после щелчка [:))] - работает.
БУКА: СветаЭкс о семинаре: В землю была вторкнута металлическая штуковина (выглядела так, как будто на нее положут мяч, но на самом деле повесили игрушку). Отошли на 2 м, собака побежала, клик и проч. Постепенно увеличивали расстояние. Всё как бы как всегда, НО!!!! Был один очень интересный момент. Перед командой посыла собаке давался вспомогательный жест рукой. Хотя, нет, неправильно. Даже не жест. Вертикально развернутая ладонь около морды собаки показывала ей направление куда бежать. Вот такая подсказка. И команда не дается до тех пор, пока собака не посмотрит в правильном направлении. Тогда собаку хвалят, молодец, мол, туда и надо будет бежать. И только после этого команда на посыл. То есть, еще раз подчеркиваю, потому что думаю, что и в обидиенс с квадратом можно было бы так делать - вместо глазелок в этой ситуации лучше спросить у собаки а где этот квадрат? и если собака на него смотрит, значит, знает, куда бежать. [:)] СветаЭкс 29-03-2006 14:46 Ответ: кликер-тренинг. практика. На первом этапе обучения никаких укладок не происходит, работают над увеличением расстояния. Потом переходят на второй этап: начинают вводить команду "лежать" из движения. Делалось это так: расстояние снова сокращается до минимального. Как только собаке дается команда "вперед", тут же дается команда "лежать", на самом деле, собака успевает пробежать где-то метра два. И как только она легла, клик-можно бежать к игрушке. То есть команда выполняется сначала поблизости от спортсмена. Постепенно команду начинают давать всё позже и позже, также увеличивается и расстояние между спортсменом и игрушкой. Когда это дело собаке уже более менее ясно, переходят к третьему этапу (его, оказывается, можно делать и без помощника) - собаку готовят к соревнованиям (к тому, что хозяин не идет и не кладет туда мяч). Для этого Измаил советовал делать так: сразу же по приезду на площадку выйти из машины и пойти, спрятать где-то мяч. Потом взять собаку и спокойно делать тренировку. И потом, в конце тренировки, вдруг дать команду "вперед". Собака сначала, конечно, ухмыляется: да, сейчас, разбежалась... [;)] Но обнаружив там, куда хозяин подсказывал, мячик один раз, второй и третий, собака начнет вам верить. [:))] И вот точно такую же тренировку надо будет произвести перед соревнованиями на соревновательной площадке.
БУКА: О развитии скорости: Mashinka 07-03-2007 16:31 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Лера Речка,Собанька в роликах просто супер!!!! Скажите, а от лабра можно добиться такой активности? Или порода и темперамент имеют большое значение? Дело в том, что раньше у меня был немец и проблем со скоростью и заглядыванием в глаза не было, а лабр вот во всем очаровашка, но как мне кажется закостенелый флегматик. У меня старшой тоже лабр и тоже флегма жуткая(что вообще не сильно характерно для породы, в основном они сангвиники иногда с уклоном в холериков) Но.. при ЕГО желании, т.е. когда ЕМУ действительно нужно - он может развить первую космическую. особенно за еду.:ns88: Так что моя задача - сделать так чтобы ему это нужно было. А значит, мотивация, заинтересованность и правильное объяснение чего хотят. Но долго работать в таком режиме ему тяжело психологически. Кроме флегмы он у меня еще и жуткий стесняшка.. Поначалу в глаза вообще смотреть не хотел - свои отводил и прятал, как будто украл чего. С кликером постепенно научила. Но такой активности как у Азарта - думаю вряд ли можно добиться у флегматичного лабра. Не все долго могут удерживать такой темп и заинтересованность.Тут все-таки немного голова набекрень должна быть у собаки. Или способности у дрессировщика по свертыванию головы в нужную сторону.
БУКА: Речка 08-03-2007 17:18 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лера, для вас выкладываю два ролика. Первый про обучение мишени, второй - повышение скорости при движении к цели. Показывала специально не на той собаке, которая в предыдущих роликах, а на собаке имеющей проблемы со скоростью. http://video.mail.ru/mail/bordercollie/1/4.html SaveFrom.net http://video.mail.ru/mail/bordercollie/1/5.html SaveFrom.net
БУКА: о введении вероятностного (вариативного) подкрепления: onyx 09-03-2007 15:25 Ответ: кликер-тренинг. практика. Речка, Вопрос про вариативное подкрепление. Лакомство давать не каждый раз, это я поняла. А щелкать тоже не каждый раз? Щелк и лакомство только за особо хорошее выполнение или просто через раз - через два? А если я не похвалила песу, надо ли мне объяснять ему, почему сейчас ему фигушки? Типа: быстрее надо...громче...и т.п. Или просто молча отворачиваться от него? DRESSEUR 09-03-2007 16:14 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Введение вариотивного подкрепления-это способ вызова нового предложения со стороны собаки. Lus 09-03-2007 16:28 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, так вам, наверное, пора уже отказаться от клика [:)] . Пес ведь понял, за что получает награду? А, когда от клика откажетесь - можно вводить вариативное подкрепление, т.е. кормить не за каждый подход. А пока щелкаете - награда должна быть после каждого клика. onyx 09-03-2007 16:33 Ответ: кликер-тренинг. практика. DRESSEUR, Т.е. он подошел - а я жду, чего он еще новенького сделает? и только тогда кликать? Lus, А кормить за особо хороший подход или просто через раз? Речка 09-03-2007 16:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. Кормите в вероятностном режиме. Не надо ни от кого отворачиваться. Один раз подошёл - дали кусок, второй раз - похлопали по нему, голосом радостно похвалили, огладили, "гуляй", за третий подход дали, за четвёртый - дали, за пятый - не дали, шестой - не дали, седьмой, восьмой - дали. Он не должен знать, когда ему выпадет кусок. DRESSEUR 09-03-2007 16:57 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Ладно...так сказать из архивов... Цитата: 1) На 1 этапе за каждое желаемое действие подкрепление 100% 2) На 2 этапе вводится вероятностное подкрепление 70-80%. 70-80% -это активизирует предложения со стороны собаки и повышение заинтересованности, а у Др. появление позможности отбирать и закреплять желаемое поведение. 3) на 3 этапе выделяем требуемое действие и снова подкрепляем 100% 4)... 5)... Это я из лекций Варлакова привёл пример. На деле всё выглядит очень быстро . DRESSEUR 09-03-2007 19:22 Ответ: кликер-тренинг. практика. Небольшое уточнение...при вариотивном режиме подкрепления мы НЕ ЗАМЕНЯЕМ кусок на что либо, например ласку! Потому что она тоже является положительным подкреплением. Мы просто нейтрально констатируем факт правильного выполнения и всё. ну и соотвественно не кликаем,когда не планируем подкреплять.
БУКА: Общие вопросы: Marie. 12-03-2007 14:36 Ответ: кликер-тренинг. практика. можно к вам присоединится? [:)] решила своего старого пня "на кликер" подсадить. Подскажите пожалуйста при команде "рядом" кликать нужно через какой промежуток времени как собака выполняет команду? У нас получается ,что если я долго не кликаю - он начинает отвлекаться, если я кликаю каждые 10-20 шагов, то он продожает идти рядом , но это наверное не правильно? Речка 12-03-2007 14:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. Почему неправильно? [:)] Выяснили сколько он делает, не отвлекаясь, и щёлкайте на шаг раньше. Потом на шаг позже. Так и увеличите их количество. Но время от времени щёлкайте вообще за правильную посадку и ноги, за пять шагов. Это поддержит его интерес. Игра такая - "угадай, когда я кликну". Marie. 12-03-2007 15:03 Ответ: кликер-тренинг. практика. Речка, ага, спасибо большое за доходчивый ответ! просто кликер мне привезли, а книжки нету..я почитала в инете что и как и вот этот момент неуловила. [:P] То есть я полностью заменяю похвалу кликером? а поскольку я с ним всегда на улице разговариваю и хвалю, то и щелкать можно часто, но постепенно увеличивая растояние между щелчками? Кстати кликер - это супер! За пару занятий начали убираться некоторые "негативные" моменты на прогулке (тянул из подъезда до первого куста), от которых дрессировщики отмахивались со словами "собака взрослая, смысла нет переучивать". Юля&Буч 12-03-2007 15:25 Ответ: кликер-тренинг. практика. кликер не заменяет похвалу, кликер это маркер, говорящий собаке за что именно она получила лакомство. А хвалить можно так же, как и раньше [:)]
БУКА: Лера 14-03-2007 14:02 Ответ: кликер-тренинг. практика. А у меня еще один глупый вопрос :ns94: Что нет клика без вкусняшки - это понятно. [:)] Но сейчас читаю всю темку с самого начала и наткнулась, что и вкусняшки без клика быть не может. :ns59: То есть если я уже за давным-давно выученное действие вдруг решила собаньку поошрить, то нужно перед вкусняшкой обязательно кликнуть? А если мы это действие уже давно выучили без кликера, а сейчас чой-нить новое учим с кликером? Это ведь может сбить с тольку пёсу. Вопрос: поошрять вкусняшками без клика можно? Mashinka 14-03-2007 14:14 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лера, Я все время так делаю, пока все живы. Снимаю команду с кликера, но некоторое время продолжаю поощрять куском. За одно упражение, за комлекс упражнений. Просто когда настроение хорошее - почему б не угостить собачку.
БУКА: Veronika_leo 17-03-2007 10:09 Ответ: кликер-тренинг. практика. Кликер тренинг. Выдержки из форума. Что такое “кликер” Первый плюс кликера заключается в том, что собака не считает вашу руку источником еды. Чтобы собаке объяснить, что такое кликер, приготовьте 5 * 5 кусочков премии. И вообще фины рекомендовали каждый раз делать именно так (чтобы вовремя остановиться - успех при дрессировке кликером таков, что хозяин теряет тормоза и в итоге сводит на нет все положительные достижения) - заранее выложить еду куда-нибудь на стол или полку - 5 кучек, в каждой кучке 5 кусочков. Первые пять кусочков отдаются собаке просто так, необходимо проверить - нравится ли ей вообще эта конкретная еда. В руку берутся первые пять кусочков, вниз на пол, прямо под руку, ставится чашка для еды. Открываем руку, даем упасть в чашку первому кусочку. Собака съела. Второй кусочек туда же. И т.д. Приучайтесь вести себя спокойно. Не надо разговаривать с собакой, хвалить, шевелиться. Учитесь четко выпускать из ладони еду, это вам потом очень пригодится. Когда первые пять кусочков еды ушли, делаем маленький перерыв - идем туда, где приготовлена премия и берем следующие пять кусочков. Возвращаемся к чашке, но уже с кликером в другой руке. Концентриуемся как следует, это тоже надо тренировать заранее, на простых вещах. И начинаем: клик - еда, собака съела, клик-еда (кидается в чашку! не дается из руки!) и так все пять кусочков. Премия, естественно, должна быть маленькая и скользкая, собака должна ее проглатывать, а не жевать. Таким образом это достаточно быстрый процесс - клик-еда-клик-еда.... Снова перерыв, идем за третьей "горкой". Третья "горка" уходит точно так же. За чем надо следить? За тем, чтобы еда падала мгновенно после клика. Если вы делаете всё правильно - быстро, что уже после третьей "горки" собака точно знает, что такое клик (знает, что за ним следует еда). Четвертая "горка" - начинаем проверять, действует ли клик на собаку. Ждем пока собака отвлечется (не смотрит на нас), после чего далаем "клик" и если собака повернулась в поисках еды - "а где же мой кусочек" - он тут же падает из руки в чашку. Снова пауза и пятая "горка" - при пятой горке вы можете повторить то же самое, что и при четвертой. А можете разнообразить - например, поменять комнату, в которой занимаетесь. Или делать так: кинуть кусочек подальше, собака убегает взять с пола премию, вы кликаете, собака на клик прибегает обратно - кусочек падает в чашку. Чашка нужна для того, чтобы собака у вам потом в траве, например, не искала еду и не поднимала вообще еду с земли. Если не хотите, не проблема, можете кидать и на пол. Потом можно будет давать и из руки, но почему я в начале этого не советую, потому что вы этим очень сильно облегчите себе жизнь - например, при выдержке. У собаки нет резона за вами двигаться, так как в руке нет еды. Вы можете проводить 100 тренировок в день, если вам хочется, самое главное, чтобы после 25-го куска вы остановились. При кликер-тренировке ЧТО есть хорошо, говорит не еда, а клик, поэтому если вы вовремя сделали клик, а потом кинули еду в миску, собака поднялась и пошла к ней - то это всё хорошо и правильно, потому что клик уже сказал ей очень точно, за что она заработала еду и одновременно освободил ее. Минус как раз в том и состоит, что активные собаки двигаются за рукой, в которой еда. Чем активнее собака, тем спокойнее должен быть хозяин. Нужно увеличивать два времени: между положением и кликом (то, что вы уже делали), а также между кликом и появлением еды. Собака должна научиться доверять вам, она должна знать, что еда все равно появится. Советую ввести вам два клика (если нет двух разных кликеров, используйте что-нибудь другое вместо второго кликера). Поскольку собака меняет положение из-за того, что, по ее мнению, ожидание затянулось, то а) освобождайте через 1 секунду. Меняйте интервалы постоянно: не по схеме 1-2-3-4-5, а по схеме 1-3-1-5-1-7-2-3 и т.д. Плюс: второй кликер. Первым кликайте через, например, 3 секунды (это означает, молодец, выдержка) и вторым еще через 3 секунды (если поза не сменилась) и вот тогда лакомство. Если собака успела завалиться на бок, просто освобождайте и никакой премии. Может быть, действительно, миска в чем-то помогает, поскольку она не двигается и собака мысленно привязана к ней, а не к хозяину. Главное, что это работает. С чего начинать? Да с чего хотите. Что у вас горит, то и начинайте. Я делаю по такой схеме: - щенки 3-5 месяцев - рефлексы "сидеть", "стоять", "лежать", позиция "рядом" /не ходьба/, "ко мне" /как только что наверху описала/. Но - все занятия начинаются с "глазелки". - щенки 5-12 месяцев - смена положения "сидеть/лежать/стоять" во всех вариантах, в т.ч. с увеличением дистанции, плюс выдержка в этих трех позициях, плюс выдержка при хождении рядом, плюс остановка из движения во всех трех позициях. Если собака и хозяин особенно шустрые, то тогда уже прыжки, апорт, посыл на место, посыл к конусу, посыл к квадрат (для разнообразия и для соревнований). Те, у кого две собаки. До года гулять с ними нужно отдельно. Тренировать отдельно. А вот когда элементарные вещи уже ясны, можно начинать тренировать в присутствии второй, например, привязанной к дереву, собаки, иначе по отдельности будут слушаться, а вместе - нет. Еще раз повторяю: кликером собаку не испортишь. Смотрите, что вы можете сделать: а) кликером научить собаку садиться при ходьбе рядом идеально, слово "вполне" нас больше не устраивает б) в чем состоит проблема с выдержкой в положении "лежать"? Давайте ликвидируем эти проблемы, в) как быстро она у вас садится и ложится из движения? г) апорт - ай ай. Все они бегут за ним с первого раза, а вот сесть в конце и сидеть и ждать... оооо Видите сами, что работы тут море, так что ближайший месяц не заскучаете. Когда кликер на команду не нужен - кликер на команду не нужен. Поскольку у меня уже не первая собака, что на старых ошибках научась, уже гораздо легче дрессировать собаку. Например, у меня хватает терпения НИКОГДА не давать повторную команду. Таким образом собака научается все делать по первой команде. Когда собаке команда знакома (в домашних условиях), то я иду закреплять ее в различных условиях (от простого к сложному) и кликер достаю только в случае беды - ну такой форс-мажор, что без этого никак. А так, если надо закрепить в новых условиях команду, достаточно дать команду - собака выполнила - получила еду. Без клика. Еще немного и без еды, просто похвала и поглаживания. Одним словом, пока идет "отгадайка", чем больше кликов и еды, тем лучше. Если собака сделала что-то из рук вон восхитительное получает тот же самый клик, но кучу еды и много-много похвалы. А вот что касается шлифовки - вот тут да, тут конечно не каждый раз. Например, скорость посадки. Села собака быстро - клик-еда. Села подумав, я немного подожду, пусть посидит, а потом свобождаю командой "гуляй". Для собак, которых тренирую кликером, нет страшнее наказания, чем неполучение клика или еды, поэтому с этим перебарщивать нельзя - у собаки начнется стресс. Если несколько раз подряд нас постигает неудача, я прекращаю делать то, что не получается и делаю что-нибудь очень собаке знакомое, чтобы снова можно было кликнуть и дать премию - поднять боевой дух! Я попробую еще раз объяснить как я делаю. Во-первых, я не считаю какую-то школу неправильной. Но я не считаю нужным растягивать процесс "отвыкания" от кликера. Если с первой собакой я делала именно так, как вы написали - кликая не каждый раз якобы для усиления мотивации или без клика но с едой - премируя через раз (не поймите буквально), то этим я сделала из собаки пищевика, полностью зависимого от еды. У меня собака теряла интерес к тренировке как только "вариация" затягивалась (несколько раз подряд после команды не давалась еда). К нам часто приезжают фины, так вот они объяснили (и долго же пришлось объяснять), так можно все-таки дрессировать собаку мягко, без принуждения, но не делая из нее "наркоманку" на сосиски. Оказалось, что наша самая главная ошибка - мы не умеем хвалить. И это пережитки старой советской школы. Сейчас смешно вспоминать, как еще лет 10-20 назад в книгах по служебной дрессировке писали: "не говорите собаке "молодец", говорите "хорошо", как будто для собаки слово важно, а не интонация. Я научилась наконец-то хвалить собаку так, чтобы она понимала, что ее хвалят, и хвалить не скупясь (многие считают, что если они не ругают, то это уже и есть похвала). Благодаря этому, я достаточно быстро стараюсь при каждом навыке кам можно быстрее отодвинуть еду на задний план именно тем, что начинают хвалить собаку (вербально) - период похвалы делается все длиннее и длиннее, пока еда вообще не исчезнет с горизонта. Если собака научена определенным командам ,как перейти к любой из них с помощью кликера. Пропустить промежуточные этапы и сразу подавать команду(например голосом), поощряя кликом за нужное выполнение или делать так, как будто для собаки команда новая? Я считаю, что лучше начать с нуля и пройти с кликером все команды подряд. Мне нравится такой порядок: сидеть, лежать, стоять, рядом, ко мне. Потом выдержка. И потов сидеть-лежать-стоять из движения. А дальше - на любителя, кто как далеко хочет зайти. СветаЭкс, хочу спросить у Вас совета. Вчера утром получила кликер. Сидела на работе как на иголках, не терпелось начать занятия. Пришла домой, вытащила распечатки с этой ветки, перечитала. Взяла собаку, вкусняшки и кликер и начала. Скормила 4 кучки по пять вкусняшек просто за клик, а потом решила подождать, что будет делать собака. Я сидела, смотрела на собаку, собака сидела, смотрела на миску, сидели мы так долго, потом собака встала и ушла. Что-либо предлагать она не стала. Честно говоря я растерялась. Собака у меня достаточно активная (ей 6 мес.), шебутная. Если ей что-то нужно, она и гавкнет и лапой потрогает, ну попросит вобщем, а тут ничего, никакой реакции, даже хвостом не виляла, просто сидела и напряженно смотрела в миску. Попробовать сегодня все с начала, или может я чего не так сделала? Энтузиазм из меня прям плещет , подскажите как мне вести себя в такой ситуации. В такой ситуации собаке нужно немного помочь, вы слишком много от нее хотели в первый день. Карен Прайор, например, предлагает интересные игры с картонной коробкой. Чтобы собака поняла, что должна что-то пытаться делать, надо кликать. Я не верю, что она у вас сидела как мраморная и даже глазами не моргала... Я думаю, что она все-таки вертела головой, хвостом шевелила, глазами стреляла и проч. Вот тут-то вы и должны были решить, чего хотите и кликать. Ну, на самом деле, если коробки нет, ну и черт с ней. Можно взять, пример, подушку (если не жалко) и положить посередине комнаты. Кликать можно а) за любое новое действие, т.е. за одно и то же нельзя. Подошла к подушке - клик, села рядом - клик, легла - клик, дотронулась носом - клик, дотронулась носом снова - нет реакции. Вот тут-то она и задумается; б) за конкретные действия - то, что в варианте с коробкой звучало как желание, чтобы собака залезла в коробку, с подушкой, например, на ваше усмотрение - чтобы она засовывала морду под подушку или чтобы двигала подушку из одно угла комнаты в другой.
БУКА: «Глазелки / гляделки» Я считаю, что нет такой вещи, как "собака не хочет слушаться". Убеждена, что послушание собаки зависит от суммы двух вещей: рефлексы (насколько хорошо вы их закрепили в разнообразных условиях, тут всё зависит только от вас, собаку обвинять не в чем) и контакт. Контакт делю условно на две зоны: упражнение на зрительный контакт ("глазелки") и контакт как социальные отношения (доверие, уход, совместные игры и проч). Каждую тренировку мы начинаем с "глазелок". Даже двухмесячные щенки легко справляются с этим заданием, просто им нужно немного помочь - сесть пониже, чтобы не прыгали, взять одной рукой за ошейник). Упражнение в "глазелки" имеет две функции: первая - это ритуал, после этого собаке становится ясно, что игры в сторону, началась тренировка (собаки фанаты ритуалов), вторая функция - собака учится сосредотачиваться, причем с каждым разом на всё более длительное время. При обучении собаки зрительному контакту, начинаем с того, что учим собаку смотреть в глаза, находясь перед нами. Для этого берем голодную собаку и хорошую премию. Я правша, поэтому премию кладу в правую руку. Даю собаке понюхать руку, после чего правая вытянутая рука поднимается сбоку до уровня плеча. Почему именно так? Потому что иначе вы не увидите, куда точно смотрит собака. NB! если собака слишком активна и начинает прыгать за едой, делайте как со щенками - присядьте и левой рукой держите ее за ошейник. Сосредоточьтесь на собаке. Собака обычно смотрит на еду. Если что-то мешает, отвлекается и забывает, что у вас в руке еда. Тогда спокойно, ничего не говоря, снова подносим руку к носу (а премия-то ждет!) и обратно наверх. Как только собака посмотрит в ГЛАЗА (ваши), моментально /скорость тут главное/ рука опускает и отдает собаке премию. Достается новый кусочек и все идет по новой. Что очень важно - не надо звать собаку и вообще голосом ей помогать. Это инстинктивное поведение - смотреть вожаку в глаза, чтобы получить разрешение. Чтобы при этом делает собака - сидит, стоит или лежит - абсолютно не важно. Да! Собаки-тираны, которые привыкли требовать внимание, и гиперактивные собаки могут начать лаять. Если вы не хотите обучить собаку лаю, не давайте ей премию при гавканьи. Подождите, пока она замолчит. Собаку, равнодушную к еде, можно точно также обучить, держа в руке игрушку. Это упражение в "гляделки" нужно делать до тех пор, пока собака не начнет смотреть вам в глаза сразу же, как только ваша вытянутая рука поднимется до уровня плеча. Это означает, что собака поняла, что от нее требуется. И вот тогда мы начинаем удлинять это время и обучать собаку сосредотачиваться. Теперь, как только после поднятия руки собака посмотрит в глаза, вместо того, чтобы дать ей премию сразу, начинайте с собакой разговаривать. Это довольно смешное упражнение. Собака посмотрела на вас, скажите "молодец", больше не успеете, потому что она снова посмотрит на руку Как только она снова посмотрела на вас, скажите "хорошая собака", "умница", "красавица" и проч. Игра заключается в том, что прежде чем отдать еду, нужно хоть 2-3 секунды продержаться "на разговорах". Общее правило таково: собака смотрит в глаза - мы с ней разговаривам, оказываем ей внимание, так сказать /говорить можно хоть о погоде/, как только она отвела глаза - тут же замолкаем. Взгляд вернулся - разговарием. И потом даем премию. Когда собака справляется и с этим этапом, удлиняем время до 15 минут. Если собака способна смотреть в глаза 15 минут подряд с недвижимой рукой, начинаем вводить усложения - махать руками. Если и этому научили, переходим к позиции "рядом". Только тут еда должна быть в левой вытянутой руке. Начинаем с нуля (обратно в детский сад). Проходим все этапы. Завершающий этап - ввод помех. Можете идти к супермаркету и тренироваться там. Можете на площадке с помощью помощников. Помощники зовут собаку, играют в мяч, пищат игрушками, хлопают в ладоши и проч. Потом то же самое при ходьбе рядом. Помощник идет слева от собаки и мешает ей всеми возможными способами. В Финляндии пошла новая волна: есть инструкторы, которые до года вообще ничему собаку не обучают, кроме контакта. И когда контакт 100% в любых условиях, собаку за месяц обучают командам. Как увязать "глазелки" с остальным обучением? Первое время только "глазеть"? И не трогать никаких других действий? А как происходит переход от поднимания глаз при поднимании руки хозяина к тому, чтобы " собака, прежде чем что-то получить, всегда должна посмотреть в глаза - спросить разрешение? А я хотела спросить о гляделках, опять и опять перечитала все. Когда собака понимает, что нужно смотреть в глаза, а не на руку, руку куда девать? Не держать ли ее все время поднятой? Как в таком случае дать собаке понять, что занятия начинаются и она должна глядеть на дрессировщика? Сначала рука так и остается вытянутой, и начинающая собака смотрит то на руку, то на глаза, потом снова на руку и т.д. Когда у собаки уже хорошие навыки, руки начинают двигаться. Вы можете взять в одну руку еду, в другую руку игрушку и махать ими. Собака сначала будет отвлекаться, а потом быстро сообразит что к чему и будет смотреть в глаза. Так вот "глазелки" я использую как ритуал к каждой тренировке по обидиенсу, точно так же, как разогревающие упражнения - ритуал для аджилити. И я не делаю их с кликером (может быть и зря). Что касается применения "глазелок" в обычной жизни - тут всё очень просто. И проще всего начать именно дома. Начните с кормления. Эти корыстные хитрюги и так всё время на вас смотрят, вы не замеСамое главное - терпение. Ничего не надо говорить или делать, надо просто ждать. В данной ситуации собака очень быстро посмотрит в глаза, после чего можно спокойно поставить миску и пусть себе лопает. Потом постепенно можно усложнять - например, ввести устную команду и начать опускать миску всё ниже - пока на полу не окажется и не разрешать "воровать" - без команды еды не получит. Но еще практичнее для жизни - это двери. Надеваете куртку, подходите к двери, но не открываете ее, а спокойно ждете, когда собака успокоится и посмотрит в глаза (надо ли ей при этом еще и садиться - это уж вам решать).Конечно, этому не следует обучать щенка, который вот-вот описается прямо в коридоре. Собака посмотрела в глаза - открываем дверь. Потом можно ввести команду, разрешающую выходить в дверь, потому что то, что дверь открыта, еще не значит, что собаке туда можно. Открываем дверь на 1 см, если собака без разрешающей команды рванула, дверь тут же закрывается. В итоге даже при распахнутой двери собака будет смотреть на вас и ждать разрешения, очень полезная вещь, на мой взгляд.
БУКА: ’’Все’’ - oсвобождающая команда Обучаю этой команде одновременно с командой "сидеть". Собака посидела секундочку, я говорю "всё" и делают пару шагов назад (собака на поводке). Если собака остается сидеть, значит надо активнее освобождать. Так собака научится понимать слово "всё". Когда она слово поняла, то она, если не хочет, не обязана менять позицию, но может. Я не освобождаю после первого кусочка. Вообще, мне нравится цифра 7 - по любому упражнение делаем 7 повторений - достаточно много, чтобы закрепилось, но не слишком много, чтобы не убило мотивацию. Беру 7 кусочков в руку, посмотрел - отдала, посмотрел - отдала... И тогда уже "гуляй" или "всё" - какую команду выберете. Если вы слово "гуляй" используете при прогулках, когда спускаете с поводка для пробежек, то тогла лучше при упражнениях использовать слово "всё", что в принципе означает: с этой позицией закончили, отдохни секундочку, щас что-нибудь еще будет. «Шейпинг»; «ко мне» Шейпинг – это «лепка». Например, мы хотим научить собаку команде "ко мне" (можно делать и со щенками). Собака на провисающем поводке (если поводок длинный, обвяжите вокруг себя, если короткий, наденьте петлю на руку. Очень важно не дергать собаку, чтобы ей казалось, что она свободна, в то же время не выполнить команду она не может), в одной руке много лакомства (для усиления запаха), в другой кликер. Даем собаке понюхать руку, и как только она проявила интерес, пятимся от нее. Если нет помех, достаточно лакомства в руке, чтобы собака стала за вами следовать. За это клик-премия. Если не следует, а смотрит по сторонам - зовем по имени, но КОМАНДЫ не произносим (например, Эксэксэкс). Это первый этап. Если собака радостно бежит за вами и принимает премию, можно начинать вводить команду. Опять же, как всегда, сначала делаем так: собака сделала действие-клик-еда-команда. Даем собаке понюхать руку, пятимся, собака начинает следовать за нами, мы говорим "экс-экс-экс/клик/еда/ко мне". "Ко мне" произносится только один раз и только в тот момент, когда собака уже вас настигла. На втором этапе, начинаем делать так: «Экс-экс-экс»,собака вас настигла, «ко мне», клик, еда. Довольно быстро собака начнет с радостью за вами гнаться. Так вот возвращаясь к теме шейпинга. Если вы готовите собаку для соревнований, вам нужна шлифовка этого упражнения. Когда собака уяснила себе, что "ко мне" означает то, что нужно бежать к хозяину, мы начинаем требовать от нее более сложного/идеального варианта. Сначала объясняем ей, что по "прибытии на место" необходимо сесть перед хозяином (я для этого, например, советую держать руку с лакомством на правильной высоте и подождать. На это все собаки садятся). Шейпингом (повышая критерии для клика) мы добиваемся сначала, чтобы собака кое-как бежала к нам, потом чтобы бежала быстрее, потом чтобы изо всех ног, потом чтобы бежала и садилась хоть как-нибудь, потом чтобы бежала и садилась ровно, потом чтобы бежала и садилась ровно и быстро, потом чтобы бежала и садилась ровно, быстро и близко к нам. Потом - чтобы после посадки сидела ровно столько, сколько нам надо (выдержка). «Упражнение “полотенце’’» Еще один трюк, который помогает как при выдержке, так и для успокоения нервных собак, например, на выставках, а также помогает собаке научится выполнять остановки (сидеть, лежать, стоять) из движения. Берете полотенце (например, кухонное - размер достаточный и оно тонкое, что немаловажно). Учите кликами собаку на него вставать (ваш выбор, каким местом). У собаки это полотенце с помощью кликера превращается в кусок "безопасной территории", которая всегда с собой. Когда собаке абсолютно ясна связь полотенцем, начинаем его складывать - пополам. Отрабатываем навык. Еще пополам и т.д. Пока оно не превратится в маленький кусочек, который совсем исчезнет. Попробовала учить вставать на полотенце... По-моему, она никак не может понять, что же я от неё добиваюсь. Я дожна стоять на месте и ждать, пока она на эту несчастную тряпочку набредёт, или двигаться, провоцируя её наступание на него? Можете и провоцировать. Возьмите большое банное полотенце и постелите его так, чтобы собака не могла пройти мимо, не наступив. «Развитие быстрой реакции» Когда ко мне в школу приходят люди и говорят, что собака уже умеет сидеть и лежать, хотим обучить команде "стоять" с кликером, то мы ничаем заниматься с нуля. Для собаки нуль - это "сидеть", для хозяина нуль - это быстрота реакции. Начнем с развития реакции. Поскольку собаки где-то в два раза быстрее нас, то необходимо научиться очень быстро кликать, тогда и собака учится всему быстро. Для развития реакции есть много довольно веселых упражнений. 1- е упражнение: вы с помощником становитесь друг напротив друга. Один с кликером в руке. Второй - провокатор. Провокатор держит одну руку, согнутую в локте, вертикально так, чтобы ладонь была на уровне глаз (большой палец со стороны провокатора, мизинец со стороны кликетера). Надеюсь, понятно, как (так, как мы в школе руку тянули при знании ответа, но только в данном случае это должна быть неактивная рука - т.е. у правши левая). Таким образом вторая рука - правая - согнутая в руке, ладноью вниз, начинает по горизонтале (параллельно полу) двигаться к ладоне левой руки - влево-вправо-влево-вправо. Так вот иногда она касается ладони левой руки, но когда это случится - неизвестно. В остальное время она немного не доходит и контакта не происходит. Человек с кликером в руке должен сосредоточиться на этом движении, так как его задача кликать при каждом соприкосновении рук. Достаточно смешное упражнение, можете попробовать. Так вы научитесь хорошо читать "соперника", чтобы знать точно, когда он собирается руки соединить и так вы успеете 100% верно кликнуть. 2-е упражнение: помощник становится от вас слева, как собака при ходьбе рядом. Вы договариваетесь, на что именно должны кликать. Например, при шаге левой ногой если он взбрыкнет ею в воздухе. И - вперед. Пошли, концентрируемся на шагах помощника (он же провокатор), стараемся кликнуть быстро, но верно, на провокации не поддаваться! 3-е упражнение: (похоже на описанное Карен Прайор) - его можно делать да хоть в поезде, если больше делать нечего. Кликетер задумывает что-нибудь, чего он хочет добиться от помощника - например, засунуть палец в ухоб и при каждом верном движении кликает.
БУКА: Veronika_leo 17-03-2007 10:15 Ответ: кликер-тренинг. практика. ну вот первую часть скопировала и сюда. только вот у меня в документе все выделено, где что, а здесь все сливается, но дусаю, кому будет интересно, разобьет, главное что все организованно. если кому-то поможет, пишите, я потом и дальше буду копировать сюда свою выборку с форума. Теперь все остальное: «Сидеть» Теперь, прежде чем перейти к команде "сидеть", научим собаку, которая уже умеет сидеть, команде "сидеть" и научимся на этом легком примере использовать кликер. То, что собака открывает сама, остается у нее в памяти до конца жизни. Поэтому самое главное в кликер-тренировке - это игра в "отгадай-ку" с вашей собакой. Кликер можно использовать только в одной "отгадайке". Как только собака "отгадает", что нам надо, мы это закрепляем и потом кликер уже больше не нужен. Он освобождает для новой "отгадайки". Итак. Сами знаете, что собаки, даже не дрессированные, первым делом обычно при наличии интереса к нам предлагают именно положение "сидеть". Как вы заставите собаку сесть, к ней не притрагиваясь - ваша забота. Вы лучше всех знаете свою собаку. Обычно рекомендуется достаточно долго понаблюдать за собакой, а потом уже дрессировать ее с помощью кликера. Если бы я хотела научить свою собаку сесть, мне достаточно поднять правую руку. Но не слишком высоко (чтобы не прыгала). Или позвать по имени, но ничего не скомандовать, и смотреть в глаза - "я все-таки что-то от тебя хочу". Несколько секунд подумав, моя собака на это сядет. Приготавливаем 5 * 5 кусочков вкусненького. Берем 5 кусочков из первой горки в руку (не запрещено) и приступаем к первому этапу - ОТГАДАЙ. Для ускорения обучения собаку можно натакливать, помогать, если вы никуда не торопитесь, можете просто ждать, когда собака сама сядет и кликать. Что очень важно - мы не разговариваем с собакой и никаких команд не даем. Собака села - клик - еда (в миску). Села - клик-еда. Так уходит первая кучка. Если вы кликаете в правильное время (задние лапы сгибаются), собака очень быстро поймет, что ей надо сделать. Таким образом, она "отгадает", в чем заключается игра и что ей нужно с вами сделать, чтобы вы нажали на кликер. Собака вас дрессирует. Вторая кучка уходит на это же. Третьей кучкой мы распорядимся по-другому. Собака начинает без нашей помощи предлагать нам исполнение команды "сидеть". Как только мы пассивны, а собака садится, пришло время перейти к следующему, второму этапу - познакомить ее с командой. Как только собака садится - клик - говорим "сидеть". Села - клик - "сидеть". Именно в такой последовательности. Можете не жадничать и отдать ей четвертую кучку точно так же. Дальше мы начинаем менять условия, вводим новые раздражители. Для начала можете сменить комнату. Если собака не знает команды "сидеть", начинаем в новом месте с нуля, кажется это называется "обратно в детский сад". Обычно достаточно опять один раз помощь, как собака соображает. Когда перепрововали все места в квартире, выходим из нее. И дальше - как всегда - сначала в тихих местах, без помех, потом все сложнее и сложнее. Вот попробовала сидеть с кликером. И все равно непонятно. Сделала 5Х5, первые 5 скормила за клик, вторые тоже так же скормила. Третьи 5 в таком режиме: смотрю на нее, она на меня - садится, в момент усадки клик, кусочек. Потом чуть отхожу, она естественно встает, смотрю, садится, клик, кусочек. Так доели 3 и 4 кучку, потом то же, плюс команда. А чо дальше делать-то? Следующее занятие с чего начинать? Опять по-новому, сначала просто скармливать или с кликов? В общем, ничего, но слишком быстро. Теперь попробуйте с того: будет ли собака предлагать сиденье? Если не предлагает, шаг назад, подлавливаете на подсадке. А если начинает предлагать, можете повторить 5 кусочков на предложении, 5 кус. на том, что после действия вы добавляете слово, 5 кус. еще раз на этом, на последних пяти кусочках проверьте: помнит ли собака команду, реагирует ли на нее. На следующей тренировке можете сразу попробовать начать с команды. Если знает, начинаете вводить усложнения: менять место, вводить другие отвлекающие факторы. Следите за тем, чтобы у вас не возникло зависимости от кликера. Там, где собака по первой команде садится без проблем - кликать уже не надо. Кликер используется только при объяснении задачи. Или при корректировке какого-то навыка. При чем корректировать можно за раз только один какое-то фактор - пример при хождении рядом рефлекс "сидеть" при остановке. Сначала только скорость, потом угол и т.д. Кликером нет смысла пользоваться всё время, если собака уже знает команду «сидеть», то теперь можете при тренировках команды "сидеть" кликать при шейпинге. Если проблема со скоростью, щелкайте только тогда, когда садится быстрее, чем обычно. Если нет терпения, можете это дело ускорить, "заведя" собаку, например, мячом.
БУКА: «Рядом» Собака не обучается хождению рядом до тех пор, пока она не научится сидеть рядом и занимать это положение под всеми углами. Игра называется "найди левую ногу" - левая нога как магнит должна притягивать собаку. Вы со своей левой ногой от нее убегаете - она вас догоняет! Я делала из руки таргет (в левой руке лакомство) и шейпингом довела позицию до правильной. Когда собака стала на мою вытянутую вдоль тела левую руку предлагать позицию "рядом", добавила команду. Потом и стали играть в "догонялку" - пошагово, но без дополнительных команд - собака должна понять, что это своеобразная выдержка. Раз уж была один раз дана команда "рядом", то левую ногу нужно "преследовать" до тех пор, пока команду не отменили. Сначала шаг вперед. Если собака поняла смысл игры, вводим шаг вправо. Потом шаг влево. Потом шаг назад. Когда собака ухватила суть, начинаем делать два шага-клик-премия, три шага и пр.
БУКА: «Лежать» Итак, самому легкому мы собаку научили. И вот теперь будет посложнее - попробуем научить ее команде "лежать". Почему труднее? Да потому что кликер уже активизировал собаку, она вошла во вкус вам что-то предлагать, и после обучения команде "сидеть" собака будет вам как проклятая предлагать сидение вместо лежания. Будьте готовы к этому. Мы не можем играть в "отгадайку" до тех пор, пока кликер не освободится. Если вы больше не используете его в "отгадайке" с командой сидеть, то его можно использовать в новой "отгадайте". Использование кликера просто в шлифовке не считается. Тут препятствий нет. Команде "лежать" обучаем по той же схеме: 1) "отгадай", чего мы хотим - тут все зависит от того, насколько часто вы кликаете. Кликать можно за все - посмотрела ли собака вниз, дотрогулась носом до пола или просто немного опустила морду. Самое главное - не проспать момент! 2) собака "отгадала" и начала предлагать вам лежание. Клик-еда, но без команды. 3) собака ложится - клик-еда-команда 4) команда - ложится - клик - еда 5) команда - ложится - еда. Хотите помогать собаке - пожалуйста. Самое главное не перестараться, потому что на самом деле этот жест - уже команда, собака быстро к нему привыкает, потом трудно отучить (ну не хочет собака просто на голос ложиться - и всё). Не все собаки ложатся на этот жест. Мой пятнистый "поросенок", например, на жест плевать хотел. Как я уже писала выше, на кликер я стала "молиться" именно после того, как с помощью кликера научила его ложиться - до того ничто не помогало. Самое главное, чтобы вы не забывали кликать за любые позитивные сдвиги - не ждите, пока собака полностью уляжется.
БУКА: «Стоять» Нет ничего проще научить собаку стоят в выставочной стойке перед вами. В обоих случаях я рекомендую делать фактически одно и то же: во втором случае как только собака села, сделать шаг в ее сторону, лучше в тот момент, когда она начинает садиться, чтобы не успела. А в первом случае то же самое - все время тренировки через разные интервалы (в секундах) надвигаться на собаку. В обоих случаях я бы начала с того, что дала бы новую команду (сменила слово, если оно у вас использовалось или просто присвоила бы команду, если ее раньше не было). В любом случае я не использовала бы слово "стоять".
БУКА: «Назад (‘back’)» Плюс научила бы собаку пятиться, использовать свои задние лапы (присвоила бы этому действию слово "назад" или "шаг", или back). Делается это так: берем лакомство в руку, вторую руку сверху, чтобы получилось так, что ламоство ровно посередине (по отношению к нашему телу). Руки нужно держать немного вытянув перед собой на высоте носа собаки (если выше - собака сядет, если ниже - ляжет). После чего делаем наступательное движение в сторону собаки. Сначала не больше одного шага, поскольку собаки, как и люди, "правши" или "левши" - если двигаться слишком долго, собака будет выписывать круг, а этого нам не надо. Так шаг за шагом можно научить собаку идти задом. Поставив это дело на команду, можно будет, самому не двигаясь, приказать собаке, которая слишком придвинулась к вам, сделать шаг назад. Еще один вариант. Собаки обычно придвигаются к нам из-за того, что получают из наших рук премию. Вот такие они корыстные. Всё, что вам нужно сделать - не давать больше никогда при тренировках выставочной стойки еду из рук. Для этого мы кладем миску с премией для собаки (или игрушку) за спину (на прямо за спину, а по диагонали, то слева, то спраа) и как только она встала в стойку и постояла энное количество времени, освобождаем ее командой "иди возьми" и махнув рукой в сторону премии. Если это делать регулярно, собака перестанет к вам придвигаться, может быть, даже наоборот - станет бегать назад воровать. В таком случае можно ввести новый режим (еда в закрытой коробке) или мяч в кармане, который после освобождения вылетает собаке за спину, заставляя ее развернуться и бежать от вас, а не к вам. Игнорируйте посадки без команды и обучайте другим командам. Что еще очень важно - посмотрите, где у вас руки. Когда вы обучали ее садится - где вы держали руки? Так вот так держать руку можно только при команде сидеть. При выставочной стойке держите, например, эту руку вообще в кармане или за спиной. Другой вариант - научить собаку стоять в стойке сначала таким образом, что вы находитесь от нее сбоку. Собака стоит таким образом, что хвост слева, морда справа. В правой руке еда. Вы стоите по отношению к собаке перпендикулярно. Правая рука (с едой) подносит к морде собаке (7 часов на циферблате) и быстро двигается наверх (1 час) и снова быстро вниз в 7 часов и снова наверх. Если движение достаточно быстрое, собака не успевает сесть или сделать шаг вперед. Время от времени ей все-таки что-то перепадает из этой руки. НО: не в тот момент, когда она села. Оговорюсь сразу, чтобы потом не было вопросов, почему я обучаю именно так, а не иначе. Поскольку никогда не знаешь, насколько человек потом увлечется дрессурой, а вдруг захочет пойти на соревнования, то я всех собак обучаю сразу исходя из этого менять положения так, чтобы собака не продвигалась вперед при "дистанционном управлении". Приступим. Собака сидит перед вами. Сначала научим собаку "стоять" из положения "сидеть". Можно с кликером, можно без. Для облегчения задачи собаке предлагаю сразу вводить жест рукой. Плюс оговорюсь сразу, что в принципе собака должна уметь делать три разных вещи, которые некоторые люди путают и путают собак тем, что дают одну команду. Давайте договоримся сразу, что мы разделим: 1) собака должна встать из положения сидя или лежа 2) собака должна остановиться из движения 3) выставочная стойка Если вы для выставочной стойки уже используете слово "стоять", то для вставания давайте, например, использовать слово "Ап" (англ. Up). Если не используете, можете сделать наоборот, использовать слово "стоять" для смены положения, а для выставки "покажи", "шоу" и проч. - да хоть "сосиска", если это помогает собаке стоять. Для остановки из движения будем использовать слово "Стоп!". Оно сюда идеально подходит. Как всегда, сначала обучаем собаку действию. Не рекомендуется держать лакомство в руке - на это собака будет предлагать вам либо сидеть, либо лежать (если недавно как раз это учили). В активной руке кликер. В принципе здесь есть 3 варианта, как заставить собаку из положения "сидеть" встать так, чтобы передние лапы не сдвинулась, чтобы собака научилась вставать, используя свои задние лапы. Вариант 1: Ногой двигаем собаке в живот. Что, испугались? - ничего себе положительная тренировка, да? Расслабьтесь. Если у вас в руке нет лакомства, на котором собака сконцентрирована, то она следит за вашим телом. Нога даже не успеет коснуться живота, как собака уже вскочит. За чем надо следить? Чтобы собака при сидении не завалилась набок. Из этого положения собаку поставить почти невозможно. Нога проходит между лапами собаки, поэтому неприменимо к маленьким собакам (между лапами не помещается) и к коротколапым. Если у вас три раза получилось этим движением поднять собаку, добавьте жест рукой, который должен проводиться одновременно с движением ногой. Потом движение ногой уйдет, а жест рукой останется. Делается с едой в руке. В активной руке еда, иначе не справитесь. Подходит для активных собак. Рука с едой подносится к носу собаки и там задерживает до проявления интереса в идеале собака должна начать лизать руку или грызть вам пальцы и это очень важно! Одна из ошибок, которую делают люди, состоит в том, что рука держится не у носа, а высоко. Так вот когда собака всерьез заинтересовалась это рукой, рука с едой неожиданной и РЕЗКО движется вдоль шеи по диагонали между передними лапами к животу опять же (низу живота). Это нужно делать резко!!!! Если это не делать резко, собака не встанет. Как это работает, вы поймете, если представите себя собакой - кто-то держит у вашего рта вкусняшку, которую вы едите, и вдруг эта вкусняшка движется вам под подбородок. Какое движение вы совершите, чтобы снова поймать еду и продолжить наслаждение? То-то же!!! Вот и собака так делает. Вариант 3: Можно с едой в руке. Об этом я уже писала выше, когда о выставочной стойке шла речь /если щенок предлагает на еду сиденье/. Собака сидит, мы на нее надвигаетмся. Как только она подскакивает - клик-еда. Есть собаки, с которыми все эти три варианта не проходят. Тогда мы пробуем Вариант 4: Находимся сбоку от собаки. Хвост слева от нас, морда справа. Поэтому в правой руке еда, которую собака получит, если встанет. Еда держит передние лапы на месте, не дает собаке двигаться вперед. Левой ногой дотрагиваемся до внутренней (правой) стороны задней лапы. Обычно собакам это не нравится, они вскакивают. И последний вариант, который я рекомендую отчаявшимся и владельцами маленьких или коротколапых собак. Собака стоит перед нами так же, как в четвертом варианте. В правой руке кликер, левую руку под живот собаки и справа-налево поглаживаем, когда встанет. Итак, начнем с начала. Сначала мы обучаем собаку действию. Пробуем разные, выше перечисленные, варианты и находим подходящий. Когда собака на наше действие производит правильное движение, клик-еда. Через какое-то время собака встает -клик-еда-команда. Потом Встает-клик-команда-еда. Потом попробуете команду (лучше с жестом) - если собака делает, отлично. Последний вариант у нас: команда-встала-клик-еда. Когда собака овладела этим действием, работаем над закреплением рефлекса в различных условиях (от простого к сложному). Когда собака в принципе встает по команде, но хвостом не машет, начинаем шейпинг. Без движения хвоста не будет клика. Поверьте мне, любая собака умнее, чем думает о ней ее хозяин. Самая большая ошибка, которую мы делаем - мы НЕООЦЕНИВАЕМ своих собак. Грустно, но это факт. Собака не запутается, если вы не запутаетесь. Собаке по большому счету, может быть, и все равно как ее дрессируют. Если вы пробуете разные методы, вряд ли она запутается. А вот если вы посылаете ей то одни сигналы телом, то другие, то пятые, и меняется команды без конца, или одни члены семьи дают одни команды, а вторые - другие - вот это да, это проблема для собаки. Сначала обучаем собаку просто садиться рядом - чтобы она садилась быстро, необходимо, чтобы это доставляло ей удовольствие, поэтому сначала хвалим как сумасшедшие - и пусть вскакивает, что нам, жалко что ли? Ведь в начале самое главное, чтобы собака быстро и ровно садилась, а не выдержка. Выдержкой потом позанимаетесь отдельно. Если вы это упражение делаете с кликером, собака еще ТОЛЬКО САДИТСЯ, а мы уже кликаем, тут же еще при сидении она получает еду и КУЧУ ПОХВАЛЫ. Кликер является освобождающей командой - так почему бы ей и не порадоваться вместе с вами?
БУКА: «Место» Я обучаю отсылу на место двумя путями - с кликером или без. С кликером, сами понимаете, таким образом, что собака получает клик за то, что носом дотронулась до поводка или сумки, оставленной на место. Как собаку обучают дотрагиваться носом до предметов? Вариант первый, с кликером. Кликер и предмет должны быть в одной руке, вкусняшка в другой (под ней внизу миска). Собака сидит или стоит перед вами. Ваша задача так себя регулировать, чтобы собака была посередине между вами руками, но руки на одной линии. Сначала, конечно, она больше интересуется той рукой, в которой еда. Сначала кликаем за отказ от еды (собака не тыкается в эту руку), потом за то, что глаза двигаются от этой руки в сторону руки с предметом. Потом морда движется туда, в итоге собака дотрагивается до предмета в руке. Потом предмет опускается все ниже и ниже. В финале лежит на полу, земле. Потом предмет отодвигается от нас дальше - так, что собаке приходится сделать к нему шаг, дотронуться и после клика вернуться. В итоге предмет отходит все дальше и дальше. Потом вводим команду "место". Вариант второй, без кликера. Оставляем для обозначения места поводок или сумку. За них, на что-нибудь (например, кусок бумаги) оставляем вкусняшку/игрушку так, чтобы собака это видела, отходим шаг-два назад и отпускаем собаку туда (в идеале она туда рвется). Потом отходим все дальше и дальше. Но!!!! Что очень важно и это теперь о похвале: как только собака подбежала к еде, мы быстренько подбегаем туда же и подкладываем туда еще еду (не даем из руки, чтобы собака не была заинтересована идти нам навстречу), и хвалим, и подкладываем, и хвалим. Можете хвалить как бешеные, чтобы у собаки "место" ассоциировалось с самыми приятными вещами на свете. Если делаете с игрушкой - точно так же - бежите туда и вместе играете в перетягивалки (мяч не подходит, если только он не на веревке). Когда этот этап будет пройден, переходите к следующему: время от времени ,когда точно, собака никогда не знает, на месте ничего нет. Собака бежит туда и останавливается. И смотрит на вас: "Я не понял! И где моя премия?" и вот тут вы даете команду "лежать". Если выполнила - можете бросить мяч или клик-еда.
БУКА: «Aппорт» Я вчера решила попробовать научить собаку именно кликером команде "апорт". Ну, классика или нет, а меня учили так, что команде "апорт" учить нужно в обратном порядке: т.е. первый этап, это собака сидит и спокойно держит в зубах апорт. Звучит заманчиво. У кого далматин, тот поймет мои муки. Мой Экс, который с детства не далматин, а чистый ретривер - без игрушки мы гулять не ходим, и взятую из дома игрушку он может таскать в лесу часами - так вот носить ему нравится. А вот брать в рот, когда тебе что-то впихивают - ни-ни. Это насилие над личностью. Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Ну, я решила попробовать кликером. Начало как бы понятно: собака посмотрела на лежащий апорт - клик, дотронулась носом - клик, дотронулась губами - клик - эти этапы мы прошли успешно и очень быстро. А вот дальше всё застопорилось - то ли я слишком медленная, то ли это слишком трудное для него задание - ну не открывает он рот. Смотрит на меня - чего, мол, хочешь? А рот не открывает. Ну, терпением меня Бог обидел. Решила помочь. Взяла гантель в руку, стала играть. Хорошо, он открывает рот, берет гантель - клик. Отлично. Стали продлевать, чтобы сразу не выплевывал. ОК. 3 секунды держит. Кладу гантель на пол - носом тыркается, а пасть не открывает. Рассказывайте, кто пробовал научить апортировке с помощью кликера? Какие были проблемы и как вы их решили? Мы классический апорт не учили, мне нужно было чтобы поднял игрушку и отнес в ящик, и та же самая проблема, не хотел брать и всё тут. Жалко, я дневник не веду, уже полтора года прошло, но делала именно из рук сначала, потом держала уже рядом с полом, и только потом стал с пола поднимать. Сейчас поднимает даже монетку в 1 цент без проблем и с удовольствием. Мой пес - такой, что если кину, побежит, поднимет и будет бегать. Я начала с классики - либо собака на поводке, либо вместо гантели мячик на веревке - что-то одно должно быть под контролем, чтобы не убегал. Тогда нет проблем, приносит, но не садится. Как только пытаюсь посадить - садится, но выплевывая апорт. Поэтому решила не мучиться, и обучить кликером. Загвоздка состоит в его характере - если я ему гантель, например, протягиваю, он считает, что это какая-то ловушка и пятится от гантели подальше. Мне дали совет не пихать ему гантель в пасть, находясь спереди, а делать это "более мягко" - находясь от собаки сбоку. Ха-ха. Теперь, например, из-за этой попытки я расплачиваюсь так: если я при ходьбе рядом дам команду "Стоп", собака остановится я отойду, а потом через какое-то время приду обратно, я не могу подойти к нему и встать рядом - он отскакивает от меня как ужаленный. И так уже больше месяца. А я в январе хотела бы пойти с ним на соренования, и вообщем-то хотелось бы их выиграть.
БУКА: Отучение от подбора Если ставить послушку полностью на кликере,какова методика отучения от подбора? Отучение от подбора - не думаю, что работает со всеми, но шансы более высокие, если делать с детства. Ставится через отказ от премии (премия и так будет твоей, если заработаешь). В конспекте финском у меня там что-то было об этом. В принципе в идеале идет следующим упражнением сразу после того, как собака врубилась, что такое кликер. В одной руке лакомство (в кулаке), в другой кликер. Собака тычется мордой в руку с лакомством, лижет, кусает и проч. Клик раздается за отказ (сначала хотя бы от малейшего движения глазами), потом собака хоть немного убирает морду, потом пятиться и т.д. Фины утверждали, что если это упражнение делать последовательно, то собака учится понимать это дело так: не надо требовать еду (воровать), ты ее и так в итоге получишь. На семинаре у них была с собой собака, на которой кое-что показывали. Так вот коробка с едой лежала всю тренировку прямо на полу (открытая), собака даже не смотрела в ее сторону, но с удовольствием работала и получала свою премию из миски. Когда собака начинает понимать, что нет смысла желать эту премию в руке, кулак начинает понемногу открываться. Сначала на миллиметры. Если собака пытается премию взять - мгновенно кулак закрывается. Собака отказывается - клик, премия. В итоге потом собака не берет сама еду также с полностью открытой руки. Я на тренировках развивала следующие этапы так: чтобы не класть вообще на асфальт, траву, мы клали кусочек себе на кроссовок (если что, успеешь второй ногой прикрыть). Потом делали так, что собака "гуляет" вместе с хозяином на поводке в парке, куда предварительно помощники разбросали игрушки, кости, еду (в пластиковых коробочках, чтобы воровка не проглотила) и проч. Когда собака интересуется, но отказывается - клик-премия. Потом клик за равнодушный проход мимо. Самое главное в дрессировке - менять места и много помощников (чужие, не свои запахи), которые подготавливаются площадку. Аппорт держит в зубах, бегает с ним, берёт все снаряды с ним, комплекс делает, "ко мне" с обходом и усаживанием выполняет. Но вот беда: аппорт нужно вкладывать в пасть. Сам не хочет никак брать, хоть ты чего делай!!!Может будут какие мысли, как добиться, чтобы сам брал?Может, кликер и нам поможет?(Команды выполняет за похвалу, без лакомства). Можете попробовать такой вариант, если собаке нравится играть в "перетягивалки": с Беллой я делала так - когда собака приносила ганетль, я брала ее двумя руками и без команды дай начинала тянуть и рычать. Собака тоже начинала тянуть, рычать и упираться. Таким образом, я ее заводила до белого коления, потом говорила "дай", она давала, и я снова (быстро, пока она не успела "остыть") предлагала ей взять, она брала и мы снова начинали тянуть, т.е. премией была - игра с самим предметом. Да, что касается апорта для в принципе готовой к сотрудничеству собаке и привыкшей к регулярным тренировками. Так я научила свою Беллу брать металлическую гантель. С пола и из свободного доступа вообще убираются все игрушки. На полу ничего не должно лежать, с чем собака могла бы играть. Делаем перерыв в тренировках настолько, настолько надо и полностью игноируем собаку. На полу только гантель. Ну и кликер в руке. С мет.гантелью (после безуспешных многомесячных попыток сделать это другими методиками) я сделала так: начали в воскресенье - скучные прогулки, без тренировок. Дома - ноль внимания, на полу только гантель. Понедельник - я весь день на работе, прихожу с работы - гантель была оставлена на полу в прихожей специально. Белла начинается метаться по прихожей с радостью - оооо, хозяйка вернулась, я показываю на гантель и говорю знакомую команду "дай". Белла кидается к гантели, обнаруживает, что это металл и не берет. Игнорирую ее весь оставшийся вечер и утро следующего дня. Вторник: вечером возвращаюсь с работы, показываю на гантель, говорю "дай". Собака хватает гантель и с радостью приносит. Ну, понятно, что был и клик, и премия. Еще неделю играли только с этой гантелью, прежде чем снова появились на полу игрушки. Света, а если начать с обратного - кликать пока собака несет и вообще держит. Закрепить сначала поноску на поводке, потом делать торможения и кликать. Потом остановки. Потом забирать у пса поноску. А потом попробовать опять дать, по идее должен взять? Между нами: так я и делаю. Поскольку все собаки разные, то нельзя ни во что верить на 100% . Наверняка есть собаки, с которыми можно и нужно делать "наоборот". Далматин вряд ли сюда относится: им слишком быстро всё надоедает. Света, а замотать металлическую гантель в тряпку не судьба была? А как это помогает? Тряпку же потом все равно пришлось бы убрать. А так собака сама и быстро обнаружила, что до металла совсем не обязательно языком дотрагиваться, можно зубами подцеплять и ими же держать. Кстати, что касается "маскировки" объектов. Одна знакомая хозяйка далматина, ярая противница кликер-дрессировки (ничего о ней еще не зная), в конце концов обратилась к кликеру тогда, когда после тренировки у очень-очень известного в Эстонии тренера ей испортили собаку (в группе были только немецкие овчарки и один далматин): обучали взятию гантели в зубы, используя удавку. В итоге собака брала в рот и с удовольствием приносила все, кроме деревянной гантели. Когда видела гантель, поджимала хвост и всё, в общем всё на этом заканчивалось. В эстонском обидиенсе (часть послушания из ИПО) гантель нужно приносить уже в первом классе, в обидиенс в открытом (об этом она тогда еще не знала), в общем, соревновательная карьера кончилась еще не начавшись. Тогда они пришли ко мне на аджилити. Слово за слово, выяснилось, что собака боится гантели. Только гантели, всё остальное апортирует без проблем. Купили кликер, стали заниматься. Эффект от кликера был таков, что собака сначала перестала поджимать хвост, потом, если гантель всовывали в пасть, носила, но без удовольствия. А подбирать с земли самой всё равно не подбирала. Не буду описывать все варианты, которые мы перепробовали: менять квадратную гантель на круглую, использовать с пластмассовой ставкой, палку с мячиками на концах, раскладывали гантели на аджилитной площадке, красили ее в черный, надевали на нее носок, использовали металлическую гантель вместо деревянной... Ничего не помогало. И вот однажды звонит мне жутко довольная хозяйка и говорит: "Ты не поверишь, она с радостью приносит гантель". Конечно, не поверю. Что за чудо? Отчаявшаяся хозяйка завернула гантель в газету. Правда, радость быстро поутихла, потому что собака носила гантель ровно до тех пор, пока газета не прохудилась - после того, как через газету начинала просвечивать гантель, собака переставала носить. Тряпочка убирается медленно, слой за слоем. В итоге, собака привыкает подносить металлическую гантель, е5сли, конечно, вы не поторопились и грамотно убирали тряпку. С собакой нужно заниматься всегда. А шлифовать навыки менее интересно, чем добиваться того, чего трудно от него добиться! Вы себе не представляете, как я была удивлена, что он стал аппорт держать. А теперь даже может просто гулять, не выпуская его из пасти! И глухой барьер 2м взял, но аппорт не плюнул. Это - ободряет, однако, раньше я думала - что не смогу научить...
БУКА: Veronika_leo 17-03-2007 10:17 Ответ: кликер-тренинг. практика. вот и концовка пока, это из разных мест и сообщений на форуме, поставила в отдельный блок ************************************************** ********Еще раз о главном. Самая большая ошибка, которую люди переносят из классики в кликер-тренинг, это ожидание того, что собака выдаст вам сейчас всё сразу и в готовой, финальной форме. Кликер-тренировка, конечно, быстра - 25 кусочков и готово. Но это уже на финальной стадии. А на самом деле, она занимает гораздо больше времени, потому что до того, как вы возьмете кликер в руки, вы должны сесть за стол и продумать все этапы. Расписать их, но быть готовыми к тому, что вдруг собака "перепрыгнет" тот или иной этап и предложит вам что-то большее. К этому всегда надо быть готовым. Садимся, продумываем, наблюдаем за собакой, чтобы использовать ее наиболее часто встречающиеся движения или модели поведения для необходимого нам этапа дрессировки. Потренируйтесь надосуге: садьте и запишите: из чего состоит финальная поза команды "сидеть" - какие этапы? А "лежать"? а хождение рядом? а команда "ко мне"? А апорт? Научитесь "расчленять". Слово "хорошо" тоже можно использовать, но: 1. Клик короче! А значит, никаких проблем, скажем, со вставанием на середине похвалы. Можно похвалить собаку чуть ли не в прыжке - если возникнет такая необходимость. 2. Слово "хорошо" вы используете не только в процессе дрессировки. 3. Поскольку в кликер-тренинге идет упор не на создание ситуаций, в которых собака вынуждена выполнить команду, а на вылавливание моментов, когда она делает требуемое самостоятельно, может быть проблема с вычленением похвалы из потока вашей речи. (ну например, общаетесь вы со знакомым, и вдруг ваша собака делает то, чего вы очень долго ждали). Сие не настолько критично, как два предыдущих пункта, но тоже может иметь значение. Отличие кликер-тренинга от обычной дрессировки не столько в применении кликера, сколько в возможности абсолютно ненасильственной дрессировки. Без рывков поводком. Возможно, без поводка вообще. Не уверена в возможности дрессировки самостоятельной и/или агрессивной собаки исключительно с помощью кликер-тренинга, однако поскольку этот метод дает искреннее желание собаки работать, то он может быть весьма полезен при обучении многим дисциплинам. Зачем заучивать с кликером команду, которую собака уже знает? Ведь кликер нужен только на этапе заучивания, потом от него отходите. Конечно, хорошо периодически поощрить собаку кликом за какое-нть супер-исполнение команды, чтобы простимулировать, но Вы же не будете таскать всю жизнь с собой кликер. Допустим,что бы добиться нужной скорости выполнения.Обучая новой команде фрагментами,насколько я понимаю их можно отточить, но ведь этого же хочется и от знакомых команд. Есть несколько причин, почему собака не выполняет знакомую ей (на наш взгляд) команду. 1) она ее просто не услышала. Это элементарно, но одна из самых главных ошибок у новичков. Собака устроена так, что у нее (в отличие от Юлия Цезаря) "работает" разом только один орган чувств (простите заранее за эту фразу, но так просто легче понять собаку): например, если собака что-то нюхает, то она "не видит" и "не слышит". Если собака на что-то пялиться, то она не нюхает и не слышит. Отсюда напрашивается самый главный вывод: прежде чем дать команду, с собакой нужно вступить в контакт - привлечь чем-то ее внимание. И не давать команду до тех пор, пока собака не посмотрит вам в глаза. Все собаки считают, что пока они вас "не видят", то они могут быть "глухи" к вашим командам. Собаки в стрессе, например, вообще всячески избегают взгляда в глаза дрессировщику. Собака, которая не хочет, не может или не приучена к совместной работе с человеком, тоже старательно избегает смотреть ему в глаза - наблюдайте, это очень интересно увидеть. 2) собака не выполняет команду из-за состояния здоровья я видела собак, которые не могли исполнить команду "сидеть" из-за того, что у них были переполнены анальные железы. Я видела собак, которые не могли исполнить команду "лежать" из-за того, что у них были газы в животе. Я видела собак с дисплазией - то же самое - либо сидеть, либо лежать - собаке просто больно. 3) ну и последний случай - собака не выполняет команду потому, что у нее не закреплен рефлекс в новых, изменившихся условиях. Например, собака, с которой все время занимались на траве, с выходом на асфальт "разучилась" ложиться по команде. И вот тут в кликер-тренинге говорят - идите обратно "в детский сад". Нужно вернуться на шаг назад в тренировке и просто закрепить рефлекс. Во всех трех причинах, как вы видели, собака НЕ виновата. И собака - не человек, они ничего не делают нам назло, специально, из вредности, из-за характера и проч. Ошибка всегда в человеке.
БУКА: Veronika_leo 18-03-2007 03:57 Ответ: кликер-тренинг. практика. да, кстати еще про привлечение внимания, здесь самое ключевое - это отрабытывать глазной контакт, "глазелки, как у было сказано, чем чаще, тем лучше , постоянно я делаю это упражнение по другому, сначала начала, как у Светы Экс было рекомендовано, а потом ввела команду "watch me", перед каждой тренировкой мы делаем контакт глазами по команде, теперь кликер использую для увеличения времени, чтобы она дольше смотрела не отрываясь, в течении дня тоже по 5 минут время от времени возьму в руку кучку приготовленных кусочков( у меня такие специально высушенные ломтики печени для этого; просто тают во рту у собаки) и пока кусочки не кончатся, отрабытываем глазной контакт дело в том, что это не просто упражнение, постепенно в сознании собаки закрепиться то, что прежде, чем что-то сделать, нужно спросить разрешения у вожака стаи, т.е. у вас, а разрешение она будет спрашивать глазами чем лучше все это зкреплено, а так же ваша иерархия с собакой, тем больше вы сможете ее контролировать
Катя Крюкова: БУКА Спасибо за сборку Очень познавательно, особенно про аппорт. Попробую теперь сделать как написано. Может наконец получиться, а то мы приносить не хотим, убегаем от меня вместе с аппорт и грызть его начинаем и все тут У нас три больных места: аппорт и выдержка, жуть как не любим, а еще подбор всяких гадостей на улице( но тут я с переменным успехом справляюсь)
БУКА: Катя Крюкова ,надеюсь будет полезной!
БУКА: Oran 21-03-2007 14:56 Ответ: кликер-тренинг. практика. Напомните, пожалуйста: на одном занятии - можно отрабатывать только один навык с кликером, или через паузу можно еще? DRESSEUR 21-03-2007 15:07 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, Вы можете отрабатывать любое количество навыков ( в разумных пределах). Главное, чтобы Вы сами чётко понимали, что Вы делаете в конкретный момент времени и смогли донести это до пёсика. Oran 21-03-2007 15:10 Ответ: кликер-тренинг. практика. Спасибо! onyx 21-03-2007 15:37 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, Новый навык - один. Старых повторять - сколько влезет. Oran 21-03-2007 15:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. В общем-то, мы занимаемся шлифовкой ОКД-шных команд DRESSEUR 21-03-2007 15:54 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Oran, Новый навык - один. Старых повторять - сколько влезет. Это кто Вам сказал? onyx 21-03-2007 16:58 Ответ: кликер-тренинг. практика. DRESSEUR, Здесь на этой ветке где-то кто-то из опытных. А что, неправильно? Lus 21-03-2007 17:45 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от DRESSEUR Сообщение от onyx Oran,Новый навык - один. Старых повторять - сколько влезет.Это кто Вам сказал? СветаЭкс - "угадайка должна быть одна". DRESSEUR 21-03-2007 17:48 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, [:P] Угадайка-это не навык!!! [:))] Lus 21-03-2007 17:56 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от DRESSEUR Lus, Угадайка-это не навык!!! Так оно, не спорю. Ну вот видите - сразу получилось, что под понятием "новый навык" разные участники ветки видят разное. [;)] Как вы определите - что есть "новый навык"? DRESSEUR 21-03-2007 18:18 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, Есть просто понятие "НАВЫК" Цитата: Действие сформированное на основе рефлекторного акта путём повторения (тренировки), характеризующееся высокой воспроизводимостью и освоением, а также незначительным контролем со стороны высших нервных центров. Угадайку в любом её варианте, сюда притянуть нельзя. [:P]
БУКА: Oran 23-03-2007 12:56 Ответ: кликер-тренинг. практика. Значится, так. Работаем апорт с "подбегом" ко мне: гантеля у меня в руках, пес прибегает, берет. Тут все нормально, галоп, скорость хорошая. Кладу гантелю между нами - к ней пес летит, берет, а дальше уже неспешной рысью. Убегание, смена направления при беге - нифига не помогает. Скай бежит рысцой за мной - мол, все равно рано или поздно ты остановишься. Пробовали бежать рядом, оба держим гантелю. Быстрая рысь, на галоп не переходит упорно. Максимум, чего удалось добиться - три галопных прыжка, за которые кликнул. Причем, когда то же самое проделываем с игрушкой - галопирует без проблем. За быструю рысь не кликаю и не хвалю. Играть с гантелей боюсь, чтобы не стал жевать как игрушку. В общем, как добиться, чтобы пес приносил гантелю бегом? Юля&Буч 23-03-2007 13:26 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran Вот такой вариант есть, для увеличения скорости (правда лучше с помощником это делать) помощник держит собаку, гантель кладется на каком то расстоянии (я делала и 5м и 10, думаю это не сильно принципиально) и на этой же прямой еще через некоторе расстояние встаете Вы (5-10 м от гантели достаточно). Помощник по сигналу отпускает собу, дается команда на принос, и собака схватявая гантель летит к Вам. Скорость это увеличивает реально. Правда, такой нюанс, когда соб оказывается перед вами, вы скорость к себе подрепляете игрой, в перетягивалки, но Вы написали, что не хотите играть, поэтому я не совсем представляю как это можно заменить, либо кликая и кидая игрушку, ну либо клик-кусок. честно не пробовала. Это взято из статьи Линда "Апортировка весело, быстро, четко" (рекомендую для прочтения, ссылку найти не смогу, но выслать по мылу-пожалуйста [:)] ) СветаЭкс 23-03-2007 13:43 Ответ: кликер-тренинг. практика. Попробуйте премировать игрушкой за поднос гантели галопом - это один вариант, и играть с принесенной гантелью с перетягивание - другой вариант. Судя по всему с игрушкой галлопирует из-за того, что это более веселый вариант [:)] От игры с гантелью они ее жевать не начинают (мой скромный опыт). Жуют от неуверенности вначале, когда еще не знают, что с ней вообще делать. СветаЭкс 23-03-2007 13:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. Да, еще - реально убивает скорость отрабатывание конечной посадки. забейте на нее пока вообще, поскольку вы кликаете за скорость, то можете не обращать внимание на выплевывание гантели. Я бы попробовала еще так: если собака бежит с гантелью, клик, и себе (не собаке) за спину бросок мяча. Первые раз 7 кинула бы мяч и за рысь. СветаЭкс 23-03-2007 14:33 Ответ: кликер-тренинг. практика. Кстати! Вспомнила - поскольку все вышеперечисленное с Эксом не работало, но гантель саму по себе он обожает - то я где-то в форуме описывала уже тот новый вариант, что я с ним придумала - 2 гантели. Одну приносит - за это я ему тут же без фиксации положения кидаю вторую. Носился как электровеник! Вы вот тоже написали, что ваш гантель любит - к ней-то он галопом бежит [:))]
БУКА: Еще по аппортировке: Лик 23-03-2007 14:47 Ответ: кликер-тренинг. практика. Девочки, а у меня так ничего с аппортировкой и не получается. Научились только бежать за мячиком, хватать в зубы. кидаю мячик, собака бежит и хватает в зубы, клик, мячик выплевывает, бежит за лакомством. а как ей донести, что надо в руки принести или хотя бы, на первых порах, до меня донести мяч? Пробовала игнорировать, когда она мячик выплевывала вдалеке от меня, так псяка подбегает ко мне и ждет лакомство, я сижу ничего не даю. Так она начинает показывать все команды, которые знает. Я не обращаю внимание, так она после этого уходит из комнаты... Посоветуйте, что делать? Юля&Буч 23-03-2007 15:14 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лик а Вы пробовали мяч на веревке? Объясните ей что эта добыча, что она может убежать, что в Ваших руках она оживает, только с Вами можно поборотся за нее, и выиграть. У меня пока пес маленьким был, тоже к мячу равнодушен был, ну так сбегает конечно несколько раз, но без фанатизму. Мячи на веревках, ухватки, канатики-все за что можно поборотся, со временем сделало из собы большого любителя оных предметов. правда, на тот момент, про кликер я только самую малость слышала. Лик 23-03-2007 15:20 Ответ: кликер-тренинг. практика. Юля&Буч, У нас игра есть - мышка. это к длинной палке(удочке) привязана меховая помпошка. Это самая любимая игра. Собака бегает за этой помпошкой как заведенная. А вот мячик не в радость. Пробовала вместо мячика кидать пампошку, так она ее так же в рот возьмет и норовит погрызть, но только не ко мне принести. Речка 23-03-2007 15:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Подщёлкивайте теперь взятие в зубы и поворот головы на вас. Сократите расстояние выбрасывания мяча. В идеале, тренируйтесь в квартире, там вы далеко не кинете. Речка 23-03-2007 15:32 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, я чего-то пропустила: а чего вы играть-то не хотите. Вам сам Бог велел с медлительной-то собакой. Решка М 23-03-2007 15:42 Ответ: кликер-тренинг. практика. Я бы не кидала игрушку, а добилась чтобы собака приносила её в руки. Сидя дома на корточках и выкладывая игрушку перед собой [;)] Кликать не когда возьмёт, а когда сделает движение к вам с предметом в зубах. Лик 23-03-2007 15:50 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Речка Цитата: Вот именно на этом этапе мы и остановились. не знала как правильно описать ситуацию. Собака бежит за мячиком, хватает его в зубы, когда пару раз она все же бежала в мою сторону с мячиком в зубах, причем не ко мне, а в мою сторону мимо меня, я кликала как только она поворачивалась в мою сторону. Иногда плюет мяч и бежит за лакомством, а иногда куда-нить в уголок, что бы погрызть свою добычу. Речка 23-03-2007 16:01 Ответ: кликер-тренинг. практика. То есть, судя по последнему предлоению, она бывает, что и на клик не реагирует, а бежит дальше. Решка М 23-03-2007 16:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лик, Собака бежит за игрушкой - это инстинктивное действие. Поэтому предлагаю не кидать игрушку, а класть около себя на пол и учить подавать в руки. С кликером и вкусной наградой либо второй игрушкой как поощрением [;)] Решка М 23-03-2007 16:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, Собаки могут возвращаться медленно, тк в курсе что по возвращению аппортировку у них заберут и вообще всё хорошее кончится. Поэтому нужно объяснить собаке - чем быстрее она принесёт, тем быстрее будет что-то очень хорошее. Например, более интересная игрушка или возможность поиграть с вами в эту. Если будете играть в перетягивание этой же гантели - собака не будет иметь возможности жевать или убегать.
БУКА: уфф... Надеюсь хоть понятно получается По крайней мере опускаются все посторонние разговоры,поздравлялки и пр...
БУКА: Лик 23-03-2007 22:02 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Речка То есть, судя по последнему предлоению, она бывает, что и на клик не реагирует, а бежит дальше. Нет, не так... Сначала мы обучались тому, что надо побежать за игрушкой, бежит, кликала, псяка сразу идет ко мне, но выплюнув игрушку, я ей даю лакомство. Это она хорошо усвоила, побежала-клик-лакомство. Потом стала усложнять задачу: побежала, взяла в зубы - клик, лакомство. Потом еще стали больше усложнять: чтобы игрушку несла в мою сторону. Вот тут мы и застопорились. За игрушкой бежит, берет в зубы и идет в другую сторону. Как только вижу, что хоть немного повернулась в мою сторону, сразу кликаю, так она бросает игрушку и бежит за лакомством. Занимаемся в маленькой комнате, что бы не могла далеко от меня отойти. Если взяв игрушку в зубы псяка даже не смотрит в мою сторону, то я сижу и жду, когда появится возможность кликнуть. Но чаще бывает так, что взяв игрушку она ложится и начинает ее грызть. И тогда я могу до посинения так и ждать, когда она вспомнит про меня. Как ей объяснить, что надо ко мне нести игрушку? Попробовала сегодня несколько раз сделать так, как советовала Решка М: клала игрушку возле себя, так псяке она и не интересна была. Хорошо хоть научились вобще реагировать на игрушку, но только когда я ей кидаю ее. Лик 23-03-2007 22:07 Ответ: кликер-тренинг. практика. Пробовала еще раньше до клика делать как советовала Черника. Клала в пасть псяке игрушку,немного держит, лакомство. Научились только тому, что когда сама вложишь любую вещь ей в пасть, то она ее будет нести. На улице таким образом несет мои перчатки или газету. Но надо самой вкладывать в пасть. Сама псяка брать не хочет. Я этот метод обучения аппорта читала давно и думала, что и мы сможем освоить. Но так и не смогли научиться, потом вот стала пробовать с кликером, теперь хоть бежит и берет сама, но только. если я кинула эту вещь или игрушку. Lus 24-03-2007 00:09 Ответ: кликер-тренинг. практика. Вдруг кому поможет. Не обязательно вкладывать апорт в пасть. Можно показать его собаке и начинать кликать: сначала - за то, что потянулась носом к нему, потом за дотрагивание носом, за лизание, прикусывание... Ну а там уже и в пасть возьмет. Лик - вот честно скажу - мне кажется, что учить апортировку "с начала" (с бросания апорта) хорошо только с собакой, которая сама к апортировке склонна (читай - и без вас научится [;)] ). Удобнее и логичнее обучать "с конца", то есть, как уже написала Решка М, - с отдачи апорта. пы сы: я тоже считаю,что лучше не вкладывать. Сама собирала аппортировку по микроскопическим кусочкам. Интересно и эффективно! Но мы чисто для себя. На нормативы не претендуем
БУКА: Вот это может быть интересно тем,у кого собаки не дают трогать какие то части тела. Например лапы Veronika_leo 23-03-2007 23:50 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от эм16 Цитата: Сообщение от Nadegda Цитата: да не волнуйтесь вы так, все у вас наладится, я свою тоже удочерила, она с такими же проблемами была, за месяц многе меняется, она у меня уже 5 конечно, собака вам больше доверяет, но это только начало, вам нужно, чтобы она верила вам неограниченно моя Багира, например, хотя и давалась, но очень некомфортабельно себя чувствовала, пыталась вырываться, если я лапы трогала, неговоря уже про обработку ранок или ногтей теперь,я постоянно стараюсь лапы потрогать, когда ее глажу, когда она на месте и спит, я подхожу. сажусь рядом с ней и начинаю ее гладить, она по началу вставал и уходила в другое место, а теперь , наоборот, сама подставляется Вот и вам надо как можно чаще собаку гладить, трогать, каждый день после прогулки проводите руками по всему телу, можете легонько прощупывать круговыми движениями. это их успокаивает, конечно при этом разговаривайте с ней уши, делайте легкий массаж ушей, особенно кончиков, у них при этом выделяется в кровь эндорфины. Тренируйте постояно глазной контакт! Время от времени подзывайте собаку, то просто погладить, то дать что-то вкусное, то похвалить и отпускайте по своим делам. Еще очень хорошее упражнение на доверие и очень практичное для вас и ветеринара - это head control Берете в руку кусочек, скармливаете его не отпуская из руки, другую руку в этот момент ложите свержу на переднюю часть морды. Пока она еще жует или причмокивает, одну руку так и оставляете на морде, ы другой, ведете от начала морды за уху или по уху, делаете так один раз с одной стороны, потом руки меняете и с другой стороны, можно с новым кусочком. Затем количество поглаживаний увеличивается до 3, 5 и т.д., начинаете увеличивать, когда собака уже не вырывается и спокойно сидит в течение процедуры. Я теперь вообще делаю так: одной ррукой полностью обхватываб морду собаки, а второй делаю 10 поглаживаний, потом меняю руки, потом в конце даю освобождающую команду, хвалю и тогда даю премию. В основном она спокойно сидит, но если иногда начинает вертеться, то нельзя отпускать, давить тоже, просто сказать строго "стоп" или "нельзя" и продолжить. Можно дать освобождающую команду и начать сначала, до тех пор, пока все не выполниться как положено. Главное не торопиться Затем к этой команде добавляется осмотр зубов, я даю команду "зубы", одна рука на верхней части морды, другая на нижней, поднимаю губы слева, справа, спереди, потом указательным пальцем, пробегаю по деснам справ, слева, посвобождающаю команда, похвала премия. Затем к этому добаляется "открыть, закрыть рот". После осмотра зубов, еще не освободив собаку, даешь команду открыть рот и слегка приоткрываешь пасть, держишь несколько секунд в таком положении, затем даешь команду закрыть и закрываешь. Когда пасть закрыта, между верхними и нижними зубыми по бокам есть небольшое отверстие, вот туда и вставляете ладони, чтобы пасть приоткрыть. Постепенно увеличиваете время, когда вы держите пасть собаки открытой. Вот вчера моя подобрала на улице куринную косточку, дома ничего не подбирает, а вот на улице, пока не отучуу никак, я тут же за пасть, "открой рот", открыла, достала, похвалила, отпустила. Эти все команды очень полезны и для осмотра и если собака подавилась, и если ветеринар ее рсматривает, она будет спокойносебя вести, а главное, это оченб помогает сформировать доверие. Ко всему этому добавьте еще осмотр глаз, лап, ушей и делайте это каждый день, а потом просто часто и по необходимости! Думаю, что к этому всему можно и кликер применить, запросто!
БУКА: А это для тех у кого проблемы с подзывом СветаЭкс 24-03-2007 01:21 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx СветаЭкс, Речка, это все наш несчастный "ко мне". Если его что-то интересует сильнее, чем я с лакомством (др.собака, например), он просто "делает вид", что подходит, сделав неск. шагов в направлении меня, я кликаю - этот гад с осознанием выполненного долга разворачивается и чешет обратно! Вариативное подкрепление сначала работало, потом так же. Он прямо демонстрирует:"Я все понял, обязательно подойду, но когда закончу свои дела" Вот что с этим гадом делать? Я бы его на голодуху посадила. Жить захочет - начнет подбегать. Кормила бы только на прогулках и только за быстрый подход.
БУКА: Lus 28-03-2007 02:42 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Lus,А ведь правда! Дома дольше смотрит! Спасибо! Может, на улице и не надо добиваться долгого глядения? Должен же пес обстановку "пасти"? Надо. Прежде всего пес должен "пасти" вас. Не разучится он по сторонам глазеть, не бойтесь [:)] . а торопиться и правда не надо - важное дело спешным не бывает [:P] . Цитата: Сообщение от onyx И еще: что делать, если я не успела кликнуть? Дать кусочек? Или еще раз скомандовать и успеть? Вы про глазелки? Вы используете команду? Уже ввели ее? onyx 28-03-2007 20:21 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, Да, команда "глазки". [://] Вообще на короткое действие я сразу вводила команду, только "лежать" учила как у КП (на механике не ложился вообще, даже силой, а на кликере лег на снег на 3-м занятии!). Ну и старую прошлогоднюю послушку типа "рядом" как стала подкреплять кликером, а не только словами и кусочками, как она гораздо лучше пошла. У меня же нет тренера, я работаю только по книжке и форуму. Может, где и ошибаюсь. Поправляйте меня, пожалуйста! [:)] Lus 28-03-2007 22:37 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, если вы уже ввели команду. Цитата: Сообщение от onyx И еще: что делать, если я не успела кликнуть? Дать кусочек? Или еще раз скомандовать и успеть? Тут вопрос - на каком вы этапе? Собака выполняет команду? Если нет, то команда должен раздаваться после выполнения навыка и, учитывая, что поначалу собака смотрит в глаза долю секуунды - после щелчка кликера. То есть вы не можете НЕ УСПЕТЬ кликнуть. Если собака команду выполняет - другой вопрос: вы поощряете каждое выполнение? Или уже ввели вариантное подкрепление? Если каждое - тогда, конечно, поощряйте, даже если не успели щелкнуть - ведь команды прозвучала и была выполнена. Если уже подкрепляете через раз - то вопроса просто нет. А вот у меня вопрос - ко всем: а зачем вводить команду для зрительного контакта? onyx 29-03-2007 00:29 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, А если я не введу команду для зр.контакта, как пес поймет, за что я щелкаю: на меня взглянул, хвостом махнул или еще что? И, главное, я сама не буду понимать, за что щелкать без команды. Я ему всегда перед занятием объявляю:"Учим ***!" и щелкаю только за это ***, что бы он ни предлагал. Иногда такие пенки выдает - даже жалко! Приходится их на потом оставлять, для следующих занятий. DRESSEUR 29-03-2007 00:33 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Ваша команда для него изначально не имеет ровным счётом никакого значения. [;)] Lus 29-03-2007 01:59 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Lus,А если я не введу команду для зр.контакта, как пес поймет, за что я щелкаю: на меня взглянул, хвостом махнул или еще что? Так вы же будете щелкать именно за зрительный контакт! Вот: Цитата: Сообщение от DRESSEUR onyx,Ваша команда для него изначально не имеет ровным счётом никакого значения. Кроме того - пока нет рефлекса (в данном случае - глядеть в глаза) - мы не вводим команду. Чет мне кажется - запутались вы с собакой оба... И, кстати, вы не ответили - на каком вы с собакой этапе? Если вводить команду, то порядок действий приблизительно таков: 1. Сели перед псом, молча, в руке еда или игруха. Глянул в глаза - клик-еда/игруха. 2. Глянул в глаза - клик-команда "глазки"-еда/игруха. 3. Глянул в глаза - команда "глазки"-клик-еда/игруха. 4. Команда "глазки"-глянул в глаза-клик-еда/игруха. 5. Начинаем наращивать время зрительного контакта 6. Вводим усложнения Я пункты 2, 3 и 4 пропускаю.
БУКА: Lus 29-03-2007 02:08 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Я ему всегда перед занятием объявляю:"Учим ***!" и щелкаю только за это ***, что бы он ни предлагал. Вот тоже мне непонятно. Вы же сами недавно писали - что-то новенькое учим только одно [;)] . Это "новенькое" еще не может быть обозначено командой, команда появится тогда, когда пес будет активно предлагать вам нужное поведение. ТО есть говорить собаке "Учим ***!" бессмысленно, он еще не знает слова "***". Если же словом "***" ( [:))] [:))] ) обозначен знакомый навык - то их можно делать хоть по 10 штук за занятие. То есть - вы можете на одном занятии разучивать неизвестный, новый для собаки навык Х (еще не обозначенный командой), и кроме этого оттачивать хождение рядом и выдержку при команде "лежать", при условии, что эти команды собак уже знает. Уфф... Лера 29-03-2007 10:55 Ответ: кликер-тренинг. практика. Я вот тоже теперь запуталась [:)] Если мы введем команду "глазки",то без команды собака получается может и не смотреть в глаза? А если я хочу добиться постоянного смотрения в глаза без команды, за исключением положений "гуляй" и "свободен"? Lus 29-03-2007 16:32 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лера, вас никто не заставляет вводить эту команду [:)] . Я вообще не понимаю - зачем она нужна [:)] . Но у всех свои требования. СветаЭкс 29-03-2007 17:01 Ответ: кликер-тренинг. практика. Этой команде можно научить собаку, если вы видите, что она вам нужна. Один из вариантов использования - вы отходите, собака на выдержке вертит головой - вы ей говорите "глазки" - она смотрит на вас - тогда ей трудно одновременно головой вертеть, согласитесь. Контакта можно добиваться и другими словами - подходит и кличка собаки, и слово "на" [:)] Маленькая проблема - собака может тогда не только в глаза смотреть, но и подбежит поближе - а этого не всегда надо - хотя бы при той самой выдержке.
БУКА: О том как начинать новую команду в новых (более сложных) условиях DRESSEUR 30-03-2007 14:58 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Цитата: Сначала перебирает все что знает, потом - новые действия. Ловлю момент и щелкаю, и повторяю это слово, и угощаю. За 3 повтора доходит связь команда-действие. След. занятие - уже на улице, сначала без собак, в конце прогулки - при собаках. Если я где ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста! Этап объяснения заканчивается тогда, когда сформирован устйчивый навык. То есть на команду собака глядит Вам в глаза. Теперь этот навык необходимо автоматизировать в той же обстановке и вывести на варитивный режим подкрепления. Затем нарастить время выполнения , а вот потом уже осуществлять перенос навыка в другую среду. onyx 30-03-2007 15:06 Ответ: кликер-тренинг. практика. DRESSEUR, То есть довести до автоматизма дома? Доведен. Правда, без вариат.подкр. Проблема возникла, что на улице время "глядения" значительно сократилось, так, что даже щелкнуть не успеваю. А дома дооолго смотрит... DRESSEUR 30-03-2007 15:15 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, тогда начинаем по новой но уже на улице....мотивация-отбор поведения-100% и т.д.
БУКА: И снова аппортировка Лера 30-03-2007 16:52 Ответ: кликер-тренинг. практика. А мы переучиваем "апорт" [:))] Во рту предмет держит до 15 сек., Обход и усадку делает, держа предмет в зубах в глаза смотрит. Предмет пока отбрасываю метра на 3, занимаемся дома. Теперь вопросы: 1). Временами начинает играть а предметом, т.е. ложиться на него и спину чешет, делая дурацкое выражение морды. Потом набалдевшись берет предмет и несет мне. За такую фигню я есьтессно не кликаю, а освобождаю. Правильно? 2). наша извечная проблема - скорость. Хотя, возможно, на 3-х метрах не разбежишься. Нужно ли дома отрабатывать скорость или это оставить до улицы? 3). Когда лучше вводить словесную команду "апорт"? Когда побежал за предметом или когда возвращается, или в момент усадки? виктор 30-03-2007 17:16 Ответ: кликер-тренинг. практика. Судя по вопросам...тему аппортировки надо подробнее расписать там. [;)] Лера, Если коротко... 1) надо разделять понятие игра в аппорт и аппорт как навык. 2)скороть ,это отдельный элемент он нарабатывается отдельно. 3)команда предваряет навык целиком.
БУКА: Lanochka 03-04-2007 00:05 Ответ: кликер-тренинг. практика. Прежде, чем начинать заниматься хочу задать вопрос. Сколько времени надо не кормить собаку-не пищевика, чтобы она стала работать за вкусняшку, и поможет ли это? Я пробовала 1,5суток и потом сдалась. Собака дома за куском хлеба будет ходить, а на улице и за конфетой на голодняк может не подойти. DRESSEUR 03-04-2007 00:18 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lanochka, Смысл не в том, чтобы совсем не кормить. Стоит задача сформировать пищевую мотивацию. Обычно урезается рацион процентов на 30% и формируется чувство лёгкого недоедания в течении пары недель. И тогда уже можно начинать работать. Lus 03-04-2007 01:13 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Lanochka Собака дома за куском хлеба будет ходить С чего это тогда собака - непищевик? Цитата: Сообщение от Lanochka а на улице и за конфетой на голодняк может не подойти. Так вы начните сначала дома работать. Чтобы собаке стало понятно - для чего ей на улице надо к вам подходить.
britanezz: Про апортировку во втором сообщении описан отличный способ! Во всяком случае дома голден перестал уносить игрушку, брошенную подальше, в другую комнату. Я с этой апортировкой бьюсь уже не знаю сколько... Игрушки в коробочку складывают, а мяч принести не могут (не хотят). У Речки мне не нравится, что она всем предлагает не кормить собаку. Мои начинают тупить и спать, когда голодные - смотрят только на еду, думать не хотят.
БУКА: britanezz пишет: У Речки мне не нравится, что она всем предлагает не кормить собаку. Мои начинают тупить и спать, когда голодные - смотрят только на еду, думать не хотят. Да,тут у каждого свой подход и опыт. Я хотела написать,что нет универсальной методики. Все что тут описывается исключительно частное мнение и личный опыт отдельных людей.
БУКА: Про скорость и аппортировку: Лера 03-04-2007 13:55 Ответ: кликер-тренинг. практика. Научила собаку брать апорт, возвращаться с ним, обходить, усаживаться, удерживать апорт в пасти. Теперь хочу чтобы она это все поживее делала. То есть мне в момент, когда собака побежала за апортом с нужной скоростью нужно щелкать, правильно? Но ведь тогда она после щелчка все бросит и не принеся апорт прибежит к миске за вкусняшкой, так? Это правильно или я совсем запуталась? Ну, кто-нибудь, плииииз, напишите подробно как скорость наработать? СветаЭкс 03-04-2007 14:06 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лера. Я бы на вашем месте просто неделю ничего бы с ним не делала, а потом после длинного рабочего дня вышла на улицу и сделала апортировку, раз-другой - не больше. Вот где скорость была бы! [;)]
БУКА: Lus 11-04-2007 18:39 Ответ: кликер-тренинг. практика. "Положительное подкрепление не есть безнаказанность" (кто это сказал?) Кстати, вопрос "как можно игнорировать собаку, поедающую д...о на улице??!!" встречается с завидной регулярностью. (Может, его тоже перенести в раздел ЧаВО?) Сразу видно, какой из навыков наиболее важен для нас[;)] . Для тех, кто задает такой вопрос - есть вопрос встречный. А многого добились вы в обучении собаки не подбирать еду с земли, если сначала допускали такое поведение а, увидев это, с криком кидались на собаку, швыряя в нее поводки, строгачи и банки с горохом? Научить собаку не подбирать гораздо проще, чем отучить подбирать. Но чтобы понять это, требуется совершить перестройку в собственных мозгах [;)] .
БУКА: onyx 20-04-2007 19:03 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от maeglin Ну вот, как раз - щелкаешь за взаимодействие с игрушкой, и кормишь после клика. Я так шелти научила канатик перетягивать, при его отвращении к чему бы то ни было во рту. Сначала понюхал-щелк-кусок, потом попробовал взять-щелк-кусок, потом взял-щелк-кусок, а потом пускай пробует потянуть, чтобы пожрать заработать. За вечер получилось. А если этим достаточно долго заниматься, то собака начинает "переносить" ценность еды на игрушку и любить игрушку "на автомате". Вот только что, на прогулке, проверила этот метод на своем категорически-не-апортировщике и нелюбимой игрушке мячике-выкинутые-деньги. Играл! ИГРАЛ!!! Правда, не приносил (ну это уж чересчур для первого занятия), но бегал, ловил, жевал... В присутствии других собак причем!!! Кликер - величайшее изобретение человечества! :ns23: (после штанов и колеса)
БУКА: Лера 18-05-2007 11:40 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от prana Нужен совет.Учила делать шаги назад вставая перед собакой. Сейчас уже собака делает несколько шагов по команде, но только если при этом я стою к ней лицом. Как бы теперь перейти к назадшаганию из других комбинаций, например, пятиться ко мне, или когда я сбоку? Ничего, кроме насильственного метода, т.е. оттягивать поводком и придерживать рукой, чтобы не садилась не могу придумать. Мы учились из положения рядом. Сначала совсемь маленький шажок назад делала с незначительным поворотом левым плечом назад, потом расстояние увеличивала постепенно, а поворот убирала. Если рядом и левый поворот на месте собака делает хорошо, то пятиться рядом ей не сложно будет научиться. А посадку со временем уберете, когда собанька усвоит само движение назад. СветаЭкс 18-05-2007 11:59 Ответ: кликер-тренинг. практика. К нам в марте приезжала тренер по танцам из Финляндии Кати Хякли. Она показывала, как собаку учиться пятится попой к хозяину. На первом этапе собаку нужно научить разворачиваться к вам попой. Только тогда, когда собака умеет отойти и развернуться ровно, только тогда начинают обучать пятиться. Можно использовать в таком случае таргет (поскольку руки с лакомством у нас за время тренировок на отрастают, к сожалению). Кроме тех тюбиков, о которых тут в форуме шел разговор, Кати советала использовать ситечко на длинной ручке [:)] СветаЭкс 18-05-2007 12:25 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от prana Попробую. Это я вроде представляю, как с помощью таргета научить такой позиции, да и собака уже знает, что такое "цель".Не понятно, как заставить её в этом положении двигаться. Надо, чтобы она поняла, что "назад" – это не только, когда стоишь носом к хозяину. Что-то мне фантазии не хватает придумать. Может, конечно, случайно и получиться кликнуть на нужное движение, а вдруг мне такое движение не предложат? Хотелось бы заранее продумать свои действия. Я попытаюсь объяснить поподробнее, как учили. Фактически это было движение, когда в идеале потом собаку отсылаешь от себя далеко, она в далеке разворачивается (на отдельную команду!) и пятиться до хозяина, проходя у него в итоге между ногами. Собаки очень быстро врубаются, самое главное - научить развороту и отходить от себя. Вот этому развороту и учили дольше всего, тогда даже таргет не нужен. Стоишь, расставив ноги. Собака перед тобой, мордой к тебе. В руке - лакомство, которое подносишь собаке под нос - ведешь ее за лакомством так, чтобы ее развернуть перед собой очень четко - ровно-ровно. Причем первые пару раз надо попробовать и налево, и направо, чтобы узнать - собака "правша" или "левша" - когда вы увидите, что в одну сторону ей легче разворачиваться, а в другую тяжелее - ты выбираете легкий для собаки поворот и только он и остается. Жест рукой для поворота и команда должны быть очень четкими и даже издалека оставаться такими же - очень четкое движение рукой вперед и по полукругу назад СветаЭкс 18-05-2007 12:28 Ответ: кликер-тренинг. практика. Так вот, когда вы собаку развернули, она стоит ровно, то вам остается ее только рукой загнать (она пятиться) назад к вам между ногами. Когда удается разговор и движение назад - начало уже положено. Потом наступает следующий этап. СветаЭкс 18-05-2007 12:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Следующий этап такой: отдельно шлифуете, постепенно увеличивая расстояние от себя, разворот, чтобы добиться абсолютно ровной позиции, и отдельно шлифуете движение назад. Делается это так: собаку или отсылают вперед и говорят "стоп" и оттуда двигается, или (мне кажется, так проще), собаку ставят, отходят от нее назад и оттуда дают команду. Фокус состоит в постепенном наращивании расстояния. СветаЭкс 20-05-2007 11:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Кати Хякли учила нас так: поскольку занятия проходили в конференц-зале, то были взяты два стола и положены параллельно друг другу ножками в противоположные стороны так, что образовался узкий проход. Сначала, чтобы собака не пугалась, ее просто заводили в этот проход сзади лицом вперед и она двигалась до хозяина, где ей давали лакомство. Когда собака участвовала себя в этом узком проходе комфортно, начинали делать такую фишку: в конце прохода (там, где в итоге потом после того, как попятится весь этот долгий путь и окажется собака) ставили в месте от прохода миску, куда клали лакомство на глазах у собаки. Потом ее уводили от лакомство через проход (мордой вперед) к хозяину и он оттуда давал команду пятиться. Собаки пятились с удовольствием, потому что сзади осталась миска с лакомством. Если собака осилит вот такой проход назад по одной команде, то думаю, большой проблемы потом не будет. Дома можно использовать стену и стол или стену и динан. Когда собака начинает уверенно пятиться, то потом убирают сначала одну сторону прохода, а вторую оставляют. Ну, в итоге, конечно, через какое-то время убирают и вторую сторону. Вспомнила еще, кстати, как потом учили собаку тому самому отбеганию и возвращению попой к хозяину. Тоже хорошо работает с определенными собаками. Клалась на что-нибудь еда и с собакой отходили, потом посылали вперед, но не давали дойти до еды, говорили "стоп" (если не ошибаюсь, даже использовался вначале поводок), когда собака по команде застывала, ее отпускали слопать приманку. Вот после такой остановки тоже можно собаке сказать пятиться назад. Цитата: Сообщение от mangusta с командой назад 2 проблемы: если убрать препятствия по бокам, то собака начинает идти не по прямой, а забирать именно в право (от меня) , я рано убрала препятствия? Конечно, рано. Ну просто оооооочень рано. У нас немного про это в кликер=форуме написано. Сначала надо с двумя стенами нарастить расстояние, а потом уже убирается одна стена, и закрепляется это движение, и только потом можно будет убирать вторую. СветаЭкс 04-07-2007 12:50 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от mangusta собака начинает идти не по прямой, а забирать именно в право (от меня) Собаки, как и люди, - правши или левши. Поэтому они, например, и крутяться тоже в одну сторону лучше и охотнее, чем в другую. Одна из возможностей узнать, правша или левша ваша собака - позвать ее, когда она идет, например, впереди вас на тропинке - и посмотреть - через какую сторону она чаще разворачивается. Я бы вообще обучение движения назад разбила бы на два этапа - один - когда мы просто без стенок (как в аджилити учат) надвигалась бы на собаку, начиная с одного-двух, но ровных, шагов назад, чтобы собака научилась одинаково использовать свои задние лапы, а потом уже ввела бы стены и пыталась нарастить расстояние, на которое собака сама отодвигается. Собака садится - не реагируйте. Встанет - кликните, чтобы перестала предлагать вам это положение. И ждите, пока она сама предложит вам движение назад.
БУКА: Lus 31-05-2007 01:45 Ответ: кликер-тренинг. практика. Ganuly, по прикреплению словесной команды - я Вам книжку Светы уже отправила, там все ТАК ясно написано, что, думаю, решите свои проблемы. А по поводу того, что собака не проявляет инициативу... Я просто пищала от восторга, когда прочитала в переводе книги Сюзан Гарретт, которая висит на сайте maeglin, Заблуждение о «неоперантной» собаке. Многие верят, что собака должна научиться быть «оперантной» (в неправильном, но популярном выражении). При этом они имеют в виду, что собака должна быть выдрессирована свободно предлагать варианты поведения, без подсказки хозяина. Это не так. Правда в том, что это хозяева собак должны научиться сопротивляться искушению думать за собаку. Традиционно люди наталкивают собаку на нужные действия с помощью лакомства или нажатия на круп, чтобы собака села или легла. Если бы все владельцы понимали законы, по которым обучаются все животные, они бы умели позволить собаке предлагать варианты, из которых владелец мог бы выбирать, какие подкреплять, а какие нет. Если собака обучалась за кусочек лакомства выполнять все действия, что поощрялось? Пассивность: животное получало награду за безделье. Собака учится ждать и понимает, что отсутствие действий с ее стороны вызовет кусочек еды. Поскольку поощрение создает поведение, неудивительно, что собака не предлагает своих реакций, если вы пытаетесь дрессировать ее, позволяя ей проявить инициативу, а не просто следовать за куском. С чего бы она это стала делать? Она научилась, что сидеть и ждать, пока куском покажут, что сделать - самое поощряемое поведение, которое она может предложить. Хотя некоторые могут обвинить эту собаку в том, что она не «оперантна», правда в том, что она просто продолжает предлагать самое поощряемое поведение – не делать ничего!
БУКА: СветаЭкс 04-07-2007 12:53 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от mangusta самый главный вопрос: тумба-это когда собака должна выслаться вперед, запрыгнуть на тумбу, лечь и ждать другую команду. не очень мне понятно, в какие моменты нужно кликать. в тот момент, что собака легла, то она сразу же ждет лакомства и мне нужно к неё подойти, а потом уйти обратно, перед этим дав команду ждать, или только тогда, когда она после выдержки на тумбе подходит по команде ко мне и садится, но тогда как дать её понять, что она правильно делает, когда запрыгивает и ложится? буду очень благодарна за ответы Где используется это упражнение? Что именно в нем ценится? Я бы разбила его на части: отдельно посыл к тумбе, отдельно на расстоянии быстрая укладка (все равно где), отдельно выдержка в положение лежать. Когда все это отдельно ясно собобаке, обучить запрыгиванию на тумбу. Потом объединить все элементы в одиное целое.
БУКА: СветаЭкс 09-07-2007 14:54 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Dasha_Olimpik Всем здравствуйте! Моему щенку почти 4 месяца, с кликером занимаемся с 2х месяцев Радостно выполняет команды "ко мне", "сидеть", "лежать"...А вот "рядом" не получается радостно. Наверное, я неправильно его учила: кликером и лакомством поощряла, когда шел рядом, а если дёргал вперёд (что чаще) или отставал - рывком возвращала в правильное положение и хвалила (когда опять шёл рядом).В результате по команде ходит рядом, но как-то без энтузиазма.И в незнакомых местах может тянуть сильно, т.е., в итоге рядом пойдёт, но после нескольких рывков.Вопрос в чём: как бы показать ему, что рядом ходить не значит отбывать повинность, а то у него вид такой... Посоветуйте, пожалуйста, нам что-нибудь! Даша, да он еще ребенок еще!!! Вы что, какое уж тут идеальное хождение рядом на улице, да еще в незнакомых местах. Вы требует от него сейчас слишком многого. Потом - определитесь, чего точно вы хотите - потому что в городе собаке достаточно ходить на ненатянутом поводке, а в спорте хождение рядом совсем другое. Так что разные формы поведения - разные команды. СветаЭкс 09-07-2007 14:56 Ответ: кликер-тренинг. практика. Конечно, перестаньте дергать. И работайте над хождением рядом или только дома, или в очень спокойных местах, чтобы собаку не надо было корректировать. Для поднятия настроения можете сначала даже просто как можно чаще кликать и кормить (утреннюю или вечернюю пайку так скармливать) за любое нахождение от вас слева. DRESSEUR 09-07-2007 15:05 Ответ: кликер-тренинг. практика. Dasha_Olimpik, Надо сформировать навык заново. Создать зону комфорта рядом с вашей левой ногой.
Галина (Арктика): Оля, очень интересная тема! Ценная информация собрана в одном месте - буду перечитывать ее потихоньку, уже кое-что полезное для себя нашла
БУКА: Галина (Арктика) ,спасибо! ОРВИ настигла меня не зря
Галина (Арктика): БУКА пишет: ОРВИ настигла меня не зря А... понятно. Вообще зря ничего не бывает. У меня вот переводы "накрылись", так сказку для детей написала, главным героем, конечно, явилась собачка-корги
БУКА: Галина (Арктика) пишет: сказку для детей написала, главным героем, конечно, явилась собачка-корги Ух тыыы!! А нам почитать на ночь?
Галина (Арктика): БУКА пишет: Ух тыыы!! А нам почитать на ночь? Оля, вышлю на е-мейл! Даже три картинки уже есть
БУКА: Галина (Арктика) ,спасибо! Читаю с большим удовольствием!!!
myalisa: Галина (Арктика) А нам, а мне???????????????????????
myalisa: БУКА Спасибо за ссылки, очень интересно!!!
Текуша: myalisa БУКА Галина (Арктика) И что, вы все сказки на ночь читаете, а мы тут в Питере заснуть не можем Дайте и нам одним глазиком посмотреть
Галина (Арктика): myalisa Текуша Девочки, обязательно вышлю! (Текуша, скиньте ваш мейл в личку) Только ведь засоряю я темку кликер-тренинга своей сказкой! Аня, пожалуйста, можно куда-нибудь в "разное" перенести?
полная версия страницы