Форум » Спортзал » Хендлинг » Ответить

Хендлинг

Василиса: Очень интересно "поболтать" о хендлинге наших замечательных корги Недавно "надавали мне по рукам" за кусок лакомства в ринге,причем при работе с малявочкой-бебиком. Эксперт был мне очень хорошо знаком,поэтому он мне так и сказал в лоб-шоб еды в ринге я больше не видел!буду следить за твоей работой.... Как Вы относитесь к кускам?какой у Вас опыт связанный с этим? Конечно,в идеале хочется уйти от пищевой стимуляции и пользоваться только "маркерами"..но как быть с малютками?и чужими собаками,с которыми еще не проделанно достаточной работы?а то и вовсе не работающими

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Василиса: И еще сразу поделюсь своей последней проблЭмой.. Есть хендлеры,которые в процессе выставления "теряют" лакомство.. А есть крупные собаки-обжоры,с которыми я работаю. При виде куска,мои ребята,непременно попробуют его сожрать,либо хотяб одним глазком его обсмотреть-что мне категорично не нравится... На последней выставке в Ростове мне довелось увидеть Ларису Иванову,конечно,я воспользовавшись случаем пристала с вопросом. она мне дала совет-не мучать собаку,и если собака тянет к заветному куску,либо же переключает внимание на него,одернуть,либо окликнуть собаку запрещающей командой,затем взяв самой лакомство с пола тут же отдать его собаке..и впринципе это работает,через пару тренировок собака обозначает еду,но не тянет и не предпринимает попыток добыть ее самостоятельно. Но насколько это безопасно?малоли чего кидают на ринг?страшновато мне..на мою истеричность в этом вопросе Лариса меня успокаивала,мол вряд ли чего плохого кинут..ведь любой может сожрать приманку Причем у моих собак ни разу не наблюдала манеры-взять с полу,а у хозяйских,доверенных мне-сплошь и рядом..тоже интересно с чем связан такой интерес к еде на полу Буду рада услышать Ваше мнение в этом вопросе и может кто поделится опытом как это "лечить".. Дополнение-механическое воздействее не люблю и редко пользую,мне нравится безконфликтный подход

БУКА: Василиса ,очень интересный вопрос Вы подняли. По поводу кусков в ринге уже как то был разговор в питомниковой ветке у нас. Я считаю это самодурством. Так как в правилах не сказано,что нельзя пользоваться куском. Мы,обучая собаку,не работаем над тем,чтобы собака работала без куска (игрушки). Это первое. Второе-вот ни разу я не видела хоть бы одним глазком как в соревнованиях по дрессировке принимает участие щенок 3-4 месяца от роду и выполняет норматив без куска или игрушки! И еще по поводу работы без куска хочется добавить. Достаточно посмотреть как готовят собак к сдаче норматива по обидиенс. На сколько мне известно, собаку поощряют всегда. Полностью норматив без кусков они отрабатывают не часто. Как правильно говорила Юля (Юля К.) требуется вложить много труда чтобы собака отработала 2 минуты без куска сохраняя большую заинтересованность. Но есть большая разница между сдачей норматива и выставочным рингом. Выходя в ринг мы НЕ ЗНАЕМ сколько времени мы в ринге проведем! Сколько раз придется бежать по кругу,по прямой... Как долго стоять в стойке. А это важно! Если у собаки ,скажем, сделана выдержка в стойке 30 секунд,то мы не можем заставить стоять ее дольше! И прежде чем выйти с собакой в ринг без кусков мы должны знать сколько ей там придется работать и подготовить ее к этому.

Юлия К.: Василиса не обращать внимания на слова эксперта... Обучать и тренировать с вкусняшками. У 98 из 100экспертов это вполне себе нормально в ринге с едой, а эти 2 (из 100 которые) пусть покажут как они готовят выставвочную собаку, с высокой мотивацией к работе в ринге. Раскиданое лакомство в ринге, для нас тоже плохо-я если имею возможность то поднимаю чужое.. Если никакой возможности нет, то одергиваю. В повседневной жизни стараюсь придерживатся правила: упало лак-ство: фиг с ним, на тебе еще 2! Чтобы соба понимала что на земле не интересно тк дадут прям счас еще, да еще и побольше!!! (Спецом собаки ронять не будут )

Василиса: БУКА Юлия К. Спасибо за Ваше мнение в данном вопросе!вот начиталась отзывов про Екатерину сенашенко,которая вчера судила в Ростове у нас,что мол,не любит она лакомства..и опять впала в панику.. бегала вчера без лакомства практически все время...что могу сказать-тяжело...особенно со своей личной собакой,у нас было подряд два тяжелых и очень больших беста.Юниорский-с большим колличеством отборов...Так вот его собака без лакомства отработала на ура,но вот в большом бесте(который шел следом)-терпение собашки лопнуло и она стала обращать внимание на все вокруг-на других хедллеров,на эти зловещие куски на полу,отвлекалась категорично ообщем..пришлось достать кусок и работать по схеме общепринятой-собака показалась еще более эффектно,поняв,что еду вернули! С остальными собаками,которые были отхендлерованы-отработать без куска породный ринг было не сложно,за 3-4 минуты собачки не осознавали,что еды в руках нет,и работали ,как и ранее за еду..естественно после ринга я их награждала,дурить то не красиво... а вот с собаками,которые еще плохо работают,без еды ну никак считаю,что куски в ринге -это неплохо,но не фанатично,вижу парой случаи,когда собаку безостановачно в ринге подкармливают,бывает и во время осмотра зубов...видно,раздражение эксперта при этом... Юлия К. пишет: я если имею возможность то поднимаю чужое.. и скармливаете или просто в карманчик на совсем? Юлия К. пишет: фиг с ним, на тебе еще 2! ну это когда ты сам уронил,а на чужое,Если еще и куски лежат огромные-собаШки соблазняются...вчера в ринге нашла цельную печенку,вроде,куриную собаке давать не стала.... Юлия К. пишет: (Спецом собаки ронять не будут ) утэто,извините,не поняла

Юлия К.: Василиса я имела ввиду, что в повседнемной жизни, когда я даю лак-во и Таки не поймала или я криворучко, то в эту же секунду даю след. кусочек. и стало получатся так, что упало-и фиг с ним, она смотрит на меня (иногда конечно пытается продемонстрировать ловкость рук и съедает и там и тут) Это касается все моего лакомства (в процессе обучения). А на в-ке, в ринге, с чужим- если на разминке бегаем я беру в руку и за ринг или если есть урна\коробка для мусора туда кидаю. если во время офиц.ринга, то чуть натягиваю или отдергиваю, по ситуации. Если просмотрела - и она съела-значит я профукала... (Спецом собаки ронять не будут ) это я извиняюсь, за свой жаргонизм))) Специально собаки лакомство ронять не станут, смекнув, что за упавший кусочек дают 2 или 3. Они хитрые но не настолько

Таня и Сойер: Василиса пишет: Как Вы относитесь к кускам?какой у Вас опыт связанный с этим? Мне однажды эксперт сделала замечание-совет-не давать лакомство на столе,иобо когда идет осмотр зубов-пасть полна слюней и кусков,вот снимаете собачку со стола,тогда похвалите. Со тоже пищевик,но,с возрастом,мне все меньше и меньше кусков приходиться брать в ринг

Василиса: Юлия К. пишет: (иногда конечно пытается продемонстрировать ловкость рук и съедает и там и тут) ооо,уж корги в этом мастера Юлия К. пишет: Если просмотрела - и она съела-значит я профукала... у меня тоже такое бывало-не приятно..собачки потом начинаю с удвоенной силой "охотиться" на куски Юлия К. пишет: это я извиняюсь, за свой жаргонизм))) Специально собаки лакомство ронять не станут, смекнув, что за упавший кусочек дают 2 или 3. Они хитрые но не настолько все поняла,благодарю Таня и Сойер пишет: Мне однажды эксперт сделала замечание-совет-не давать лакомство на столе,иобо когда идет осмотр зубов-пасть полна слюней и кусков,вот снимаете собачку со стола,тогда похвалите. ну это одназначно,а особо голодные могут и цапнуть чужую тетеньку(дяденьку)-вдруг это он на еду позарился и отнимать лезет

Пантелеева Зоя: Василиса Таня, очень интересную тему Вы затронули. Честно говоря, мне тоже не нравятся куски в ринге, а вот, как заставить девочек работать без кусков - не знаю, они смотрят такими умоляющими глазами. Но ведь "делаем" же мы немцев без кусков - и стоят в стойке, и бегают, и ринги на монопородках с футбольное поле , а в качестве похвалы используем слова "хорошо", "молодец" и др. , ободряющие похлопывания и поглаживания?! А с пемброками ,похоже, что мы сами закрепляем "ожидание куска", лакомство является основной мотивацией для работы!

Василиса: Пантелеева Зоя ууу..ну немцы это ж отдельная песТня Я тут на Днепре в том году наблюдала,как уже пол-стадиона с мисками бегало,а так как жара была страшная,то бегали с мисками впереди собак,в которых вода апчарки старались страшно И ведь у нас в немцах двойной хендлинг не запрещен,и хозяин впереди чаще всего и бегает с кусками,а во время передышки,или стойки подкармливает собаку(или как на Днепре-подпаивает ,награждая таким образом) Пантелеева Зоя пишет: Похоже, что мы сами закрепляем "ожидание куска"! одназначно,а по другому тяжело добиться того чтоб собака не отвлекалась.. как написала Таня,просто со временем переиод ожидания куска становится больше,а лакомства меньше..У меня вот Злата недавно полностью ринг отработала без единого куска,глядишь вообще его в ринг брать не буду в будующем,буду хвалить сразу по выходу из ринга А на занятиях буду всегда с куском тренироваться

Василиса: Пантелеева Зоя пишет: "хорошо", "молодец" и др. , ободряющие похлопывания и поглаживания?! ну это само-собой,а еще у хозяина впереди бегающего -мячики на веревках,и сумки с едой на поясе

Пантелеева Зоя: Василиса пишет: Я тут на Днепре в том году нвблюдала,как уже пол стадиона с мисками бегало Ужас, раньше этого не было! И головка ринга всегда работала сама. У меня было 2 кобеля - один - рысак с рождения, ринговку одеваешь и пошел, только успевай, а второй работал на подзыве - лентяй ( он очень тяжелый был), а девчонки обе бегают без проблем, даже сейчас, будучи в весьма преклонном возрасте. Василиса пишет: У меня вот Злата недавно полностью ринг отработала без единого куска Нет предела совершенству, значит возможно работать без кусков.

Василиса: Пантелеева Зоя Пантелеева Зоя пишет: И головка ринга всегда работала сама. ну может Вы про рабочий класс?Они более -менее самостоятельно работают...а вот остальные...Было у меня где-то видео именно с Днепра младшего класса(уж очень мне сука победительница приглянулась)могу найти-продемонстировать толпу оруще-манящих Ой,Зоя,а видели бы Вы защиту рабочего класса..я так хотела увидеть красивую работу!А они все держались за рукав зубками передними и просто были в восторге от команды "дай",типа-"фух,Наконец-то"... Северин был крайне строг в оценке бойцовских качеств

Пантелеева Зоя: Василиса пишет: Ой,Зоя,а видели бы Вы защиту рабочего класса.. Таня, я наслышана, на Зигере проиходит тоже самое. Очень обидно, что одна из самых рабочих собак превращается в декорашку. Василиса пишет: Северин был крайне строг в оценке бойцовских качеств Неужели.... или это касалось отдельных собак?

Василиса: Пантелеева Зоя Пантелеева Зоя пишет: Неужели.... или это касалось отдельных собак? это коснулось всех в этот раз ..Многие говорили,что Северин был жаден,ведь за оценку бк 4/4(если не ошибаюсь) положены были призы,так вот только и слышно было 4/3,3 /4.. Либо даже 5/3 Пантелеева Зоя пишет: Таня, я наслышана, на Зигере проиходит тоже самое. а те кто классную показали атаку и борьбу,и были достойные в работе-в экстерьерный ринг даже не выходят,вот что самое обидное..они именно рабочие,и на такие выставки приезжают только на кусь-во чего

Пантелеева Зоя: Василиса пишет: это коснулось всех в этот раз А кому он отборников отдал? Классные собаки не попали в головку! Скоро о кусающихся немцах мы будем только вспоминать.

Василиса: Пантелеева Зоя пишет: Скоро о кусающихся немцах мы будем только вспоминать. грустно,но Вы правы..

К.И.С.: как то совсем грустно, что даже тема хендлинга корги скатывается к обсуждению отсутствия рабочих качеств у современных н-о... просто на моём саратовском форуме это сейчас самая горячая тема

Василиса: К.И.С. я думаю,это многих волнует..ведь это действительно очень неприятно Только вот правда,как-то от темы мы ушли

Morgana: Хочу заметить, что далеко не все владельцы корги - немчатники!

Axandria: Morgana пишет: Хочу заметить, что далеко не все владельцы корги - немчатники! у некоторых еще и чау-чау, а на очереди чудо - тибетские мастифы

БУКА: Думаю это может быть интересно применительно к хендлингу http://www.rottweiler-digital.com/motivation/

Василиса: БУКА спасибо,пошла смотреть

Виктория: Василиса пишет: грустно,но Вы правы.. Таня , Зоя , всё будет хорошо у немцев . Помните как когда -то сокрушались о судьбе н.о. кровей ГДР ? Хорошие были собы ? Хорошие . У меня была черно - подпалая сука от Экс ф. Кляйнен Моор( Саша ф . Вайсен Таубе ) и дочери Россы с Темерника . И вязкая в атаке и красивая . Что с ГДР- ками стало ? Многие не выдерживали конкуренции в экстерьерном ринге с "венграми " и др. собаками с кровями собак ФРГ . В разведении стали участвовать только суки и не все , деятельность велась на поглощение кровей " венграми " , " чехами" , " поляками " и т.д .( Собак из ФРГ были единицы по -началу . ) Нашли себе такие собаки нишу ? Нашли . Посмотрите родословные собак п-ка "от Серых псов ". http://www.gsd-online.ru/articles/sable_perm/perm.htm

irina18: Давайте обсудим немецкую овчарку на породном форуме http://lottas.borda.ru/ А здесь поговорим про корги

irina18: Пантелеева Зоя пишет: что мы сами закрепляем "ожидание куска", лакомство является основной мотивацией для работы! Закрепляется то,что подкрепляется

Василиса: Виктория к сожалению ,я не помню... слышала,читала много,но собаки того времени,это прошлое..и скажем так,не модное сейчас irina18 согласна,от темы совсем отошли Мы с Милкой все бьемся с злополучными кусками!недавно в главном бесте мне такое отчибучела -нас отправили вперед-назад смотреть параллельность конечностей,а она,как гадюка молниеносными рывками по пути стала куски ловить Занимаемся на улице-с земли не берет(мною заранее раскиданные куски)она ,видно,их идентифицирует только на ковровом покрытии...вот беда какая,а хендлинг зала в нашем городе нет,чтоб не на улице заниматься.. Злая я на нее была страшно..и ведь знает,что нельзя..но,видно решила "если по быренькому мотнуться,то можно везде поспеть". Такая у меня стервь выросла Дома с ковра,кстати,тоже не берет.

Виктория: Василиса пишет: Виктория к сожалению ,я не помню... слышала,читала много,но собаки того времени,это прошлое..и скажем так,не модное сейчас Татьяна , Вы тогда были только в планах не можИте помнить . Таня , они были модны когда -то . И Днепр начинался с них . Я в курсе что модно сейчас у н.о . irina18 пишет: Давайте обсудим немецкую овчарку на породном форуме http://lottas.borda.ru/ Ира , не посылайте меня Сейчас , только ленивый не пнёт породу н.о . Не могу пройти мимо Я ведь не много пишу здесь . Потому , как слово не воробей ...Смотрите я с 2007 года здесь - и только 1000 сообщений . Так что прошу простить великодушно . И разрешите откланяться .

irina18: Виктория Вика, я бы тоже поддержала тему о немцах, сама начинала в1994 г. с кобеля от Клиффорда ван Ноорт и под патронажем Екатерины Букариновой, но не в обиду, это форум про корги давайте про них поболтаем

irina18: Василиса Таня, а что значит по пути куски ловит, у вас там куски в рингах валяются ?

Василиса: irina18 ох,еще и как валяются!! да и сколько езжу по выставкам с утра чисто,но через пару часов уже полно кусков,кто кидает вперед перед собакой в стойке,кто с первого места кидает "в фотографа",чтоб смотрели в кадр собаки,а чаще всего валяется куски у хендлеров из рук,или из кармашков при беге А у Вас чего?не валяется в рингах? Милка теперь бегает и косится ,засранка, по сторонам..

irina18: Василиса Ну мне как- то " везло" Ну если честно, я жестко контролирую собаку, стараюсь не позволять опускать голову вниз, ринговка жёстко фиксируется под горлом и не даю даже малейшего шанса понюхать с пола....если занюхал- резкий рывок и громкая команда " НЕТ"....Рывок-это отрицательное подкрепление, на корги работает Ну я совсем не спец в этом деле, но дрессура моих овчарок меня многому научила

Василиса: irina18 мне нравится заниматься с собаками "безконфликтно",особенно к рингу я приучаю щенка,как к самому большому наслаждению А если превратить это в работу,уходит драйв что ли.. Хотя с овчарками я всегда строга,а вот к корги,тем более сукам я практически не позволяю себе пользовать механическое воздействие,может и зря,конечно Я,думаю,хендлинг зал,которого нет в моем городе быстро бы решил проблему с подбирательством без механики...

irina18: Василиса[г/b] Таня, у вас больше опыта, чем у меня, но мне кажется иногда необходимо жёсткое воздействие , что бы избавиться от нежелательного поведения

Василиса: irina18 я и не спорю Я просто пытаюсь обходить такое воздействие,и если удается,то я всегда рада

БУКА: Василиса пишет: Я,думаю,хендлинг зал,которого нет в моем городе быстро бы решил проблему с подбирательством без механики... Как человек,который занимался в зале скажу вот так.. Зал удобен лишь в плохую погоду и ,может быть, на начальном этапе. В остальном лично мне он не дал НИЧЕГО. Собаки очень быстро привыкают к залу. Через несколько занятий они САМИ без поводков бегают по залу за хендлерами. Обстановка обедненная максимально. Ничего общего с суетой выставки.. Если в зале занимаются другие собаки,то часто бывает они мешают. Не все могут нормально удержать собаку свою.

Галина (Арктика): Вот почитала немного дискуссию - меня эта тема тоже волнует. Мы не выставляемся, но иногда выступаем на показательных и соревнованиях на выставках. Тренер нас учила так: поставьте лакомство в стороне от того места, где вы занимаетесь, чтобы собака знала, где оно находится. Выполнили команды на "ринге" (например, на площадке во дворе...) - побежали к лакомству, получили "ням". Можно и в квартире. Положили лакомство на... книжную полку, предположим. Выполнили команду. Идем к полке, получаем "ням". Потом кладем вкусняшку в другое место - на шкаф. Главное, чтобы она была не в руке или в кармане, а в каких-то других местах. Собачка будет знать, что если она сейчас все сделает хорошо, ее обязательно наградят, хотя в руке у ее хозяина в данный момент ничего нет

Виктория: Галина (Арктика) пишет: ее обязательно наградят, хотя в руке у ее хозяина в данный момент ничего нет Блестяще , Галина !

Morgana: Галина (Арктика) пишет: Собачка будет знать, что если она сейчас все сделает хорошо, ее обязательно наградят, хотя в руке у ее хозяина в данный момент ничего нет Интересная методика. Примерно так приходится поступать, когда эксперт против лакомства в ринге. В прошлом году на нашем Цацибе Стефан Попов перед рингом предупредил, что не любит неполнозубых собак и лакомство. Я даже сумочку с вкусняшками сняла, чтобы ему чего-нибудь не померещилось.

Morgana: Василиса пишет: хендлинг зал,которого нет в моем городе быстро бы решил проблему с подбирательством без механики... У нас есть хендлинг зал, но там те же куски валяются. И я, если честно, по старинке, механикой, дёргаю, запрещаю. Считаю, что в ринге собака должна работать, а значит и не подбирать корм, не отвлекаться на других собак... Может и не права. Вот примерно так: irina18 пишет: я жестко контролирую собаку, стараюсь не позволять опускать голову вниз, ринговка жёстко фиксируется под горлом и не даю даже малейшего шанса понюхать с пола....если занюхал- резкий рывок и громкая команда " НЕТ"....Рывок-это отрицательное подкрепление, на корги работает Василиса пишет: А если превратить это в работу,уходит драйв что ли.. По моему скромному опыту - драйв или есть, или его нет. Во всяком случае именно так получается с моими собаками. У старшей его нет, а у дочери есть, и это было видно с рождения.

Галина (Арктика): Наши девушки-спортсменки по фристайлу, выступающие в классе "мастер", ставят коробочку с мясом прямо возле выхода на ринг, идут выступают, а коробочка с мясом стоит, дожидается собачку Ну, а те, кто в открытом классе выступают, лакомство по карманам рассовывают - и на ринг идут После их выступления ринг тщательно осматривают и подбирают кусочки корма, прежде чем выйдут те, кто выступает без лакомства.

Василиса: Morgana пишет: У нас есть хендлинг зал, но там те же куски валяются. ну вот и мне б такой зал,с покрытием,да с кусками Моя на улице,когда занимаемся не берет с земли,в доме с ламината/ковра тоже не берет!А на выставке -запросто Разбавлю тему хендлинга смешной подборкой фот.

Василиса: и дите не помеха маленькое Драйв и кураж в полной мере Это фото много слонялось в инете,но может кто не видел Вот это хендлер!

Виктория: Василиса пишет: и дите не помеха маленькое У нас бы за двойной хандлинг сняли бы с ринга

Василиса: Виктория точно

Tehhi: Виктория пишет: У нас бы за двойной хандлинг сняли бы с ринга Ничего себе у Вас строгости какие ))))) Посмеялась о души))) Тетя в серебристых трусах и старательный мужчина с лабрадором особенно порадовали. А на первом фото - вот точно моя Батейка в детстве)))

Катя Крюкова: Василиса Спасибо за фотки, смеялась долго

Peach: Василиса пишет: Вот это хендлер! Зато надолго останется в памяти у эксперта и у всех окружающих

Галина (Арктика): Василиса В зеленом пиджачке - это вы? Хендлинг и корги http://www.youtube.com/watch?v=RazuDc9a5pE

Василиса: Tehhi Катя Крюкова Peach рада,что повеселила Вас Tehhi вот я прям представила Батти,которую тащат по двору на спине-умора собашка воли хотела,долой рабство (поводки)

Василиса: Галина (Арктика) я и моя веселушка Злата

Tehhi: Василиса пишет: вот я прям представила Батти,которую тащат по двору на спине-умора Таня, у меня целая коллекция фот про антиповодковые войны с Батти. Могу в родной веточке выложить.

Morgana: Может опытные хендлеры поделятся, как обучают корги правильной стойке? Кто-нибудь использует леггсы? Стоит ли приобретать эту штуковину?

Brenda_irk: Morgana пишет: Кто-нибудь использует леггсы? МЫ!! ВСЕГДА ВЕЗДЕ И ВСЮДУ!!! Вещь классная - собаки быстро учатся балансировать, тянутся, не подставляя задних лап. вооюще легсы и беговая дорожка это святая святых в подготовке к выставкам. ИМХО.

Morgana: Brenda_irk пишет: Вещь классная Тогда мне надо! Только вот размеры какие? У нас на заказ делают. http://best-friends.flyfolder.ru/topic7898.html Brenda_irk пишет: вооюще легсы и беговая дорожка это святая святых в подготовке к выставкам. ИМХО. На семинаре М. Евтеева рассказывала, что вообще не использует легсы. Ну тут дело вкуса и привычки, как я понимаю. А если вместо дорожки просто много ходить рысью?

Фанни: Morgana пишет: А если вместо дорожки просто много ходить рысью? Мне больше нравится без дорожек...Рысью на улице пользы больше, только не на асфальте,а на грунте и не сразу по 1,5 часа, а начиная с 2-5 минут постепенно увеличивать время. Легсы не люблю, мне проще собаку научить вставать самой(тем более если собака гармонично сложена, то тут вообще делать нечего особо, она сама прекрасно встанет), дальше только над выдержкой работать, чтобы ушки ставила, в глаза заглядывала,вперед тянулась, если это нужно.... Тем более, и дорожка, и легсы для щенка - это больше вреда, чем пользы для молоденьких связок и суставов, длинной спинки при неверном использовании. Мне очень нравится плавание!Считаю это наиболее полезной дополнительной нагрузкой для собак.

Виктория: click here Здесь посмотрите на рот хендлера [img]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200559982588184&set=a.3677876231649.2167524.1417307299&type=1&theater[/img] https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200559982588184&set=a.3677876231649.2167524.1417307299&type=1&theater и здесь https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200559946067271&set=a.3677876231649.2167524.1417307299&type=1&theater

Пантелеева Зоя: Василиса Таня, спасибо, посмеялась от души! Morgana Я сама за 20 минут сварганила вот такое приспособление Себестоимость около 400 рублей. длина 65 см, ширина 30 см, все просто и легко. Занимаюсь с собаками и на беговой дорожке, и на "легсах", но все должно быть в меру, без фанатизма.

MASKORI: А какими ринговками вы пользуетесь, выставляя корги?



полная версия страницы