Форум » Деловой Кабинет » Рабочий класс, чем дело кончится!? » Ответить
Рабочий класс, чем дело кончится!?
Фанни: О насущном...
Марина Волкова: Даааа!!!!! Девочки, вот мы меня удивили. Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой. Ну, это понятно, им лишь бы повод. но вы то все разумных люди. Зоя, Ирина, вы либо не читаете, что написан ранее , ли бо не хотите. Мне сейчас не очень удобно копировать, т.к. Нахожусь в поездке и с айпэдом у меня "напряженные" отношения. Вы все смешали в кучу. Такое впечатление, что вас науськивают, а вы ведетесь. Во первых причем здесь допуск в разведения и пастушья служба. Никто не собирается вводить ни какие ограничения в разведении, тем более связанные с дрессировкой. Можно конечно тесты бы ввести по поведению (как например во Франции) , но об этом речи нет. Во вторых - не пойму почему такой ажиотаж вызвала пастушка? Ни кто ни кого не обязывает дрессировать своих собак вообще. Да не дрессируйте, но просто пишитесь в любой другой класс, их не мало , открытый, победители, чемпионы. Почему решили, что НКП обязывает людей заниматься пастушкой? Далее, уже несколько раз писали и приводили документально , что не НКП был организатором пастушки в рабочем классе. Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально. Если бы даже никто из членов НКП не занимался бы пастушкой, то на сегодняшний день результат был бы тот же. Глупо говорить, что один член из бывшего руководства НКП занимающийся пастушкой, лобировал и РКФ и ФЦИ. Девченки ну вы Че? и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными. Еще раз повторюсь, а ваше дело уже верить или нет, что клуб не имеет отношение к запрету ОКД. ОКД разрешено только в совокупности с защитной службой( я уже об этом писала), но к нашей породе это не применимо. В связи с этим клуб добился по мимо пастушки ввода еще службы IPO (раздел А и В) и спасательной( по поиску человека) . Могу быть не точна в формулировках. И как, я уже РАНЬШЕ ПИСАЛА, что все документы поданы на утверждение в РКФ. Утверждение ( или нет) будет рассмотрено на выставочной комиссии РКФ 19 ноября. И пока не будет подписи и печати РКФ никто не хотел это обнародовать, т. К. Пока это все голословно. После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс и никакого отношения к племенному положению не имеет. Так что кто хочет дрессировать своих собак - уважение и почет, кто не хочет, так же имеют право и добро пожаловать в любой класс кроме рабочего.
Марина Волкова: Зоя, вот я думаю, что все это лишь бы поговорить. ведь вы же наверно помните, когда немецкой овчарки ввели обязательную проверку на дисплазию и клоуны дебаты еще поболее были. И ничего, теперь все считают, что это норма. И еще позвольте спросить много ли площадок для нем. Овчарок организовал РСВНО в регионах, да и в Москве . Все это было сделано энтузиастами на местах. И во многих периферийных городах и сейчас нет условий заниматься, однако энтузиасты и любители породы находят выход из положения. Вот вы сами писали, что выезжать куда то на занятия и в лагеря это дорого, соглашусь Васи, но с овчарками вы же выезжали? А крупная порода по накладней будет. ну, а с корги понятно, зачем? это же не основная порода. Поэтому кто не хочет, не вопрос - не дрессируйте! А кто хочет всегда найдет возможность это сделать!
Марина Волкова: Прошу прошения за сумбурность изложенного, я сейчас в поездке и день смешался с ночью, уже вторая ночь без сна, а завтра ответственный день. В России уже день, а здесь ночь... Но об этом, я расскажу в своей теме.
Kolbasja: Марина Волкова Меня всё время удивляло наличие рабочего класса на монопородных выставках в России, у кого ещё он есть, в какой стране? Девочки, на двух форумах уже "четвёртые сутки пылают станицы", а я всё никак не могу понять, из-за чего? Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают. Ну, по-крайней мере, со стороны так кажется. Вот, если позволите, взгляд "со стороны". Есть собаки, записывающиеся в рабочий на выставках, которые меня удивляют: они запросто могли бы выигрывать в большой конкуренции, несмотря на наличие "рабочего" диплома. Есть те, которым не светит выиграть рабочий класс даже будучи одной собакой в нём (ну, это если эксперт вменяемый, конечно). Количество выставок увеличивается, а условия получения титула становятся всё более неравными, что ли: собака, выигравшая много раз класс на ПК под разными породниками и собака, выигравшая даже всю выставку на КЧК под олраундерами - не равные чемпионы, на мой вкус. Т.е. дело не моё, я тут "сбоку", но мне кажется что правильней организовать обучение олраундеров и только таким, обученным, разрешать проводить экспертизу пемброков на моно, чем копья ломать из-за рабочего класса.
Пантелеева Зоя: Марина Волкова Марина , добрый день. Спасибо Вам за разъяснения , а что Президиум у нас отсутствует? Марина Волкова пишет: После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс Марина, а этот вопрос сейчас и обсуждается на двух форумах:" Нужен ли нам рабочий класс с дисциплинами, недоступными для большинства?" Может быть стоит прислушаться к народу членам Президиума или неважно мнение рядовых!? Может быть сначала нужно решить организационные моменты а пото уж и рабочий класс вводить на монопородках!? Марина Волкова пишет: Зоя, вот я думаю, что все это лишь бы поговорить. ведь вы же наверно помните, когда немецкой овчарки ввели обязательную проверку на дисплазию и клоуны дебаты еще поболее были. И ничего, теперь все считают, что это норма. И еще позвольте спросить много ли площадок для нем. Овчарок организовал РСВНО в регионах, да и в Москве . Все это было сделано энтузиастами на местах. Да, помню, а также помню, что инструкторов и фигурантов обучали в РКФ!!! Марина, а сколько инструкторов по пастушьей службе в России???
Фиона: Марина Волкова пишет: После 19 ноября вывесят официальный документ. Жду. Пока все ругаются, топчем след
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Пока все ругаются, топчем след А Вы тоже в рабочий класс собрались? Олеся, если память мне не изменяет перед сдачей IPO ( возраст не менее 18 мес) необходимо сдать BH ( с 12 месяцев), я ничего не путаю?
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: А Вы тоже в рабочий класс собрались? Олеся, если память мне не изменяет перед сдачей IPO ( возраст не менее 18 мес) необходимо сдать BH ( с 12 месяцев), я ничего не путаю? Неа, по новым правилам IPO я могу сдать СГ и это есть в нашем Положении. А там даже апортировки нет И FH-1 можно сдавать с 15 месяцев. Все вопросы по изменению Правил IPO к Гюнтеру Дигелю и К, это они негодяи. Ну и у меня нет собак моложе 18 месяцев
Марина Волкова: Зоя, инструкторов и фигурантов стали обучать гораздо позже, а сначала это были зарубежные фигуранты и инструктора, почти все первые самоучки. Инстукторами быть ни кого не заставляют, было бы желание учиться, так же и по пастушке. А вот судей по пастушке ( кстати и к моему удивлению уже не мало). И потом, Зоя, почему раньше никто не был против рабочего класса, ведь в начале и с ОКД была 1-2 собаки в классе и ни кому не секрет, что у многих Диплом по ОКД куплен. А сейчас раз правила ужесточили, то это повод убрать рабочий класс? Ну, вы не можете, или не хотите, так пусть другие туда пишутся, кто может и хочет. И потом Зоя, ну уж в Питере какая проблема отзаниматься по IPO (A и В).? Кто то сейчас скажет, что в маленьких городах и это не возможно. В чем то соглашусь, у нас в Курске например нет ни какой базы и инструкторов по IPO. Но везде есть немецкие овчарки они находят выход из положения. А если ничего не делать, так оно и ничего не будет. И потом, повторюсь для тех кто ничего не хочет есть альтернатива другие классы, вас же никто не обязует идти в рабочий. Просто дайте такую возможность другим.
Марина Волкова: Зоя, а какие организационные моменты вы подразумеваете? Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы? Этим что НКП занимаются? Простите , на какие такие финансы. Этим всю жизнь занимались местные клубы во главе с каким либо."сумасшедшим" ( в хорошем смысле), который на всю голову погружён в это дело и ему это интересно. А иногда и без клубов обходились, сами создавали. Кстати база в Нафани тоже не имеет отношение к клубам.(заниматься там начали еще за долго до первого корги приехавшего туда просто попробовать) она создалась энтузиастами своего дела и на этом и держится. Также раньше инструкторов и фигурантов по IPOможно было по пальцам пересчитать, а сейчас, я например большую часть их и не знаю. Было бы желание.
Галина (Арктика): briard пишет: (доступно для маленьких собак: раздел "След"+послушание или раздел "Поиск в природной среде"+послушание). Послушание-то нам доступно. Но "след..." и "поиск в природной среде... " Не знаю, у кого как, но моя собака не обладает выносливостью, необходимой для этого вида дрессировки. Говорят, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Мы не работаем в жару, не работаем в высокой траве, в мокрой траве, а также в дождь. В глубоком снегу тоже не работаем (у нас фризби-фристайл и фристайл) Что касается "пастушки", то наших силенок хватило бы минут на пять, и то при комфортных погодных условиях (Повторю, я говорю конкретно о своей собаке)
Марина Волкова: Галина, потому и говорим про рабочий класс. для рабочего класса собака должна быть подготовлена. А то что вашей собаке не хватает выносливости, то это конечно проблема вас и вашей собаки. Корги очень выносливая собака, поработать след не проблема, для этого кстати и выносливости особой не надо. У меня у друзей был ротвейлер, который не ходил гулять дальше определенного расстояния, как только хозяин переходит определенный рубеж, пес разворачивается и шел домой и остановить его было нельзя, чем быстрее бежал (за ним) хозяин, тем быстрее бежал пес. Все зависит от воспитания и тренировок. Очень сожалею, что у меня не сохранились газетные вырезки. КАк то давно, я подарила щенка флаффи парню, который жил в Орле и работал в Милиции кинологом. Занимался поиском наркотиков и взрывчатых веществ. Его отец также раньше там же служил и тренировал собак, потом вышел на пенсию. Так вот этот парень рассказывал как легко его мальчик обучается и как четко работает. Отец этого парня сказал, что спаниели в подметке не годятся этим собакам по обучению и т.д. ( потому что много суеты). Потом мне присылали газетные вырезки, где писали о работе маленького лисенка. знаю, что уже давно корги были задействованы на таможнях, по поиску тех же наркотиков и взрывчатых веществ. Так что наши коротколапики то же на что то годятся и в реальной жизни.
корги: Марина Волкова Марин,ну а почему так все с пылу с жару,народ не в курсе ничего!Я с большим уваженнием отношусь ко всему что ты сделала для корги,но если у людей есть вопросы надо ответить,почему мы все уэнаем постфактум! Мне лично ехало и бежало,но если возникают вопросы у коргивладельцев,какими бы они были нелепые для тебя,НКП обязан отвечать,а то получается четвертые сутки пылают станицы,НКП полный игнор ,ну ей Богу странно
NKK: С огромным уважением отношусь к владельцам, которые дрессируют своих собак! Считаю это полезным как собаке и владельцу, так и породе в целом. Но причем тут шоу-выставка? Занимаетесь вы пастушкой или другим видом дрессировки, ездите на соревнования, получайте дипломы, кубки, призовые места, почет и уважение. А на выставке почет и уважение будут получать самые красивые, хотя вполне допускаю, что наша порода совмещает в себе и то и другое качество. Как пример: моно-выставка в Питере 2011 г. Под судейством A.Sutela в рабочем классе сук выставлялись 3 собаки, все получили отлично, в классе победителей выставлялось 6 сук, только 1 получила отлично, в классе чемпионов тоже из 6 - 2 отлично. В истинно рабочей породе немецкая овчарка уже давно два лагеря – шоу и рабочие, хотя и проверки, и дрессировки у них обязательны, далеко не все шоу реально могут работать, а рабочие ходят в хвосте ринга. Наверное, очень трудно совмещать занятия и дрессировки, сборы, соревнования с выставочной и племенной деятельностью. Конечно же, если это настоящая дрессировка, серьезные службы, к каким я отношу и пастушку. Вот ОКД, фристайл, аджилити – это приятное времяпрепровождение, доступное каждому, невероятно полезное и прикладное (даже элементы фристайла нам очень помогают в обычной жизни). Жаль, что эти службы не считаются работой и с ними не записывают в РК. Я против привилегированного класса на шоу-выставках. Извините, но след с корги – это по меньшей мере несерьезно… А уж тем более другие службы. Про пастушку уже все сказано. Надеюсь, что племенное положение останется прежним.
NKK: Еще хочу спросить, почему вдруг в каталоге последней Национальной выставки появилось уточнение, в других каталогах уточнения по службам нет
Лена,Стася и Маняша: NKK пишет: Извините, но след с корги – это по меньшей мере несерьезно… ???? ПОЧЕМУ??? Сколько корги занимаются следовой с большим успехом! Поищите рассказы Елены Уваровой из Новосибирска (прошу прощения, но могу спутать, где-то в тех краях, не сочтите за московский шовинизм ) о том, как Лис (Андвол Харлей Девидсон) занимается следовой, увлекательное и успешное для них занятие.
корги: Лена,Стася и Маняша пишет: Сколько корги занимаются следовой с большим успехом Да не будет никакой следовой ,почитай Лена на Любителях, человек в РКФ звонил.Ответ только пастушка,для всех пастушьих пород.
Пантелеева Зоя: Лена,Стася и Маняша пишет: о том, как Лис (Андвол Харлей Девидсон) занимается следовой, увлекательное и успешное для них занятие. Лена, Вы меня извините, но это просто увлечение-спорт, где в жизни владельцы Лиса смогут применить эти навыки? Также и "пастушка", неужели Вы считаете, что она необходима для городской собаки?
Пантелеева Зоя: NKK пишет: С огромным уважением отношусь к владельцам, которые дрессируют своих собак! Считаю это полезным как собаке и владельцу, так и породе в целом. Но причем тут шоу-выставка? Занимаетесь вы пастушкой или другим видом дрессировки, ездите на соревнования, получайте дипломы, кубки, призовые места, почет и уважение. А на выставке почет и уважение будут получать самые красивые, Надюша, полностью согласна!!! NKK пишет: Еще хочу спросить, почему вдруг в каталоге последней Национальной выставки появилось уточнение, в других каталогах уточнения по службам нет А это из серии:« Как хотим, так и воротим!»
Пантелеева Зоя: Марина Волкова пишет: Зоя, а какие организационные моменты вы подразумеваете? Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы? Этим что НКП занимаются? Марина, мы ведь здесь просто общаемся , как " простые, рядовые" члены НКП, не так ли? Правда Ваш тон несколько официален, да ладно! Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы, так инициаторы и должны, в нашей стране, знаете ли, инициатива наказуема!!! Вы же с Ириной и еще не знаю с кем из членов НКП, решили сделать такое "благо" для породы, присвоили себе право , без согласования с РКФ и членами НКП, менять выставочное положение о монопородных выставках, решать за нас вопрос о необходимости рабочего класса в новой интерпритации Ирина Гурченко пишет: Тот документ, который удалось составить в тесном общении со спорткомитетом РКФ и ФЦИ вероятно станет основой в том числе и для выставочного положения РКФ. Всегда рады помочь курирующей организации. Президиум НКП самоустранился, они что не в курсе всего происходящего, или им "велено" молчать. На каком основании на последней Национальной выставке были изменены Правила регистрации, а именно запись в рабочий класс, каким образом внесены дисциплины- аджилити и пастушья служба, где документ о согласовании этих изменений с РКФ? Что у нас происходит с НКП ВКП и существует ли он сегодня??? Читаю УСТАВ НКП «ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК» НКП создается в целях объединения усилий любителей собак породы ВКП, решивших совместными действиями внести свой вклад в совершенствование этой породы в России В своей деятельности НКП ВКП: • не противоречит деятельности отдельных обществ, клубов и питомников, входящих в его состав и не подменяет их работу; А на сегодняшний день вся работа НКП вращается вокруг интересов питомника "Андвол". Марина, я с большим уважением отношусь к Вам , как к Заводчику, ценю Ваш вклад в развитие породы , НО существуют и другие Заводчики, которые также неравнодушны к будущему породы, почему же Вы не считаетесь с их мнением, я уже не говорю о просто владельцах пемброков? Ух, никогда столько не писала, но честно, наболело!!!
полная версия страницы