Форум » Деловой Кабинет » Рабочий класс, чем дело кончится!? » Ответить
Рабочий класс, чем дело кончится!?
Фанни: О насущном...
Ирина Гурченко: По поводу записи в рабочий класс… Насколько я знаю, НКП пытается получить подписанные документы от РКФ максимально быстро, но тут, как говорится «Ин Шалла!», потому что это – РКФ. А без подписанных документов иметь с ними дело нельзя… Все ранее полученные устные рекомендации сейчас никуда не пришьешь… СлаваТи!, разъяснения наконец получены, структурированы, положены на бумагу, предварительно согласованы и переданы на подпись… А дальше – Ин Шалла или ХЗ, как кому удобно… Предыстория событий… Еще на перевыборной конференции я рассказала о том, что мы пытаемся открыть рабочий класс для пемов на международных выставках. На данный момент нас поддержали практически все европейские корги клубы и клуб родины породы. Однако РКФ не хотел брать на себя ответственность, ожидая указаний и разъяснений от ФЦИ. Для того, чтобы их получить мы вступили в длительный роман в письмах с ФЦИ. Спасибо Лифу Вилбергу за помощь в организации коммуникаций. В 2013 году мы наконец получили разъяснения, что же для пемброка является специализированной профильной дисциплиной – право для получения международного диплома. Оформили международные пастушьи дипломы, позволившие нашим собакам участвовать в международных соревнованиях (что мы немедленно и сделали в Польше, заняв призовые места с нашими коротколапыми)… Среди всех пород, заметьте! Неожиданный побочный результат или «О, как!» Оказалось!!! Что это напрямую влияет на запись собак в рабочий класс на внутренних выставках. Наличие специализированной профильной дисциплины ограничивает список дипломов, позволяющих запись в рабочий класс даже на монках!!! Получением этих разъяснений от ФЦИ мы себя неотвратимо отделили от чихов, например… Естественно для нашей глубокоуважаемой РКФ , что про это нигде не написано и никому не сказано… Ниже приведены выдержки из документов РКФ и положения нашего НКП о монках (решением Выставочной комиссии утверждено только наше положение и НКП немецкой овчарки, причем последнее вывешено на сайте РКФ, а наше почему-то нет… ) Видно, что правилам РКФ не соответствует не только Положение НКП ВКП, но и выставочное положение самого РКФ . Думаю, РКФ узнал бы об этом раньше, если бы был открыт на САС рабочий класс для пемброков Общение с РКФ уже в который раз с эффектом бабочки. Обращаешься с одной просьбой «про Фому» и никак не можешь предположить, чем это обернется, каким «Еремой»… Туда-сюда счастливый конец истории или надежда… Тот документ, который удалось составить в тесном общении со спорткомитетом РКФ и ФЦИ вероятно станет основой в том числе и для выставочного положения РКФ. Всегда рады помочь курирующей организации Помимо пастушьей дисциплины, удалось вписать еще 2, которые не противоречат принципам ФЦИ и стандарту породы. Пока не утверждено, сохраню интригу и тьфу-тьфу-тьфу… И последнее… Бухтящее Корги дом в Нафани ждет гостей, полностью оборудованный не ниже уровня гостиницы с 4 звездами… Желающих из регионов много, но из других пород соседние домики никогда не пустуют… Семинары в Новосибирске и Челябинске, организованные местными клубами, прошли тоже без пемброков… Хотя там заявлены аж монопородные выставки… Собаки других пород были подготовлены для сдачи на рабочий диплом… От души... При наличии элементарных навыков уровня ОКД-1 и пастушьего инстинкта у собаки остается подготовить только хозяина Это – иной принцип дрессировки, основа которого – следование инстинкту собаки, а не научение чему-то… Наши собаки в этом деле понимают гораздо больше нас…Главное, чтобы у хозяина и пса был налажен хороший контакт, и хозяин был готов слушать и слышать своего питомца… Это – по-настоящему командная работа… Простите за длинный пост – буду рада ответить на вопросы… ПЫСЫ Правила о проведении монопородных выставок НКП ВКП, утвержденный Выставочной комиссией РКФ 20/04/2009 3.1. Регистрация • для записи собак в рабочий класс: любой сертификат единого образца по рабочим качествам, признаваемым РКФ. П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС c последним внесением изменений от 06.12.12 3.4.1. Для записи собак в рабочий класс необходимо предоставить: - для ранга CACIB копию сертификата FCI по рабочим качествам (выдается в РКФ). - для ранга САС копию сертификата единого образца по рабочим качествам, признаваемого РКФ. Положение РКФ о правилах присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам" с утвержденными изменениями от 25.11.2010 СПИСОК ПОРОД И ПРОФИЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН СЛУЖЕБНЫЕ ПОРОДЫ Службы IPO и VPG 1 группа FCI • Бельгийские овчарки (все разновидности) – грюнендаль, лакнуа, малинуа, тервюрен. • Босерон • Бриар • Немецкая овчарка • Фландрский бувье Разъяснения получены в марте-апреле, а информации об этом нет
applikacija: Ирина Гурченко пишет: Общение с РКФ уже в который раз с эффектом бабочки. Обращаешься с одной просьбой «про Фому» и никак не можешь предположить, чем это обернется, каким «Еремой»… Не в одиночку же Фоме ходить, вот он с Еремой за руку и шастает. Фома, он же "рабочий класс". Ерема, он же "раздел IV, пункт 3" в положение РКФ о племенной работе, который надо будет учитывать корги при разведении. "Положение РКФ о племенной работе IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH."
Лена,Стася и Маняша: applikacija пишет: "раздел IV, пункт 3" в положение РКФ о племенной работе, который надо будет учитывать корги при разведении. ??? Это я пока не понимаю... Эта головная боль ещё не случилась, и об ней мнения не имею. А имею вот что сказать. Есть у меня подруга. У неё ньюфы. Сказать, какая дисциплина у них рабочая? Правильно, ССВ, то есть спасение на воде. Рассказать о том, как это "просто"- с крупной собакой выехать за город на реку, на место, где ждёт инструктор, лодка, спасжилеты и так далее? рассказать, как вернуться домой с мокрым ньюфом и мокрым костюмом, целый день проболтавшись в воде? рассказать, как для сдачи норматива люди съезжаются в лагерь в Ейске или Перми на 2 недели в палатках? рассказать, как это "дешево" - выкупить купе до Перми? Рассказать, что на выставках ПК и ЧК у них НЕ присуждаются КЧК? Ньюфисты НЕ жалуются. Это их порода и их работа. У нас собака пастушья. Это их работа. Мы их выбрали. Если я не могу дать собаке возможность работать по специальности - она у меня НЕ рабочая, и её бытовое послушание не дает ей права выступать в рабочем классе. Всё! ИМХО. И из чего сыр-бор?
Ирина Гурченко: Лена, посмотрите на приведенные дипломы. Несмотря на то, что поправки внесены в апреле 2013 года, данный вопрос при написании этого положения учтен не был. Это положение также противоречит правилам РКФ и ФЦИ согласно новым веяньям. Какими будут правила, никто не знает... Есть общая позиция ФЦИ, что породы должны развиваться в соответствии со своим первичным предназначением. Мода сейчас такая наравне со здоровым разведением. Однако согласно той классификации рабочих специализаций, о которой вроде удалось договориться и хоть как-то структурировать и зафиксировать, должен быть дифференцированный подход и в правилах о допуске к разведению. Во что это трансформируется, я не могу сказать на данный момент. На данный момент определенной позиции у РКФ нет. Видимо, опять придется писать в ФЦИ и получать разъяснения. Разъяснения, как Вы, надеюсь, догадываетесь, тоже никто комплексных не дает. ФЦИ тоже живет по принципу советских газет: "Правда, построят мост? - Правда, отвечает газета "Правда." Поэтому нужно сначала сформулировать вопрос, чтобы получить на него более-менее вменяемый ответ. Для этого нужно изучить практику и всякое такое...Или никому про это не говорить в надежде, что никто не заметит... Какая там моча в голову ударит? Что вдруг на глаза попадется? Например, ОКД убрали после замечательного случая с гладкими колли в Финляндии. Финский клуб написал официальный запрос, наша газета "Правда" ответила, естественно, финнам. Зачем с плебсом общаться? Сейчас под давлением придумали какое-то сносное обоснование...Насколько это согласовано с ФЦИ, лично я не знаю. Диплом внутренний, поэтому хозяин - барин... А вообще - хоть стреляйся... Я вообще не понимаю, что сейчас будут делать те породы первой группы, для которых ничего не определено: ни специализации, ни профиля... Таких в первой группе - половина...В ФЦИ их вычеркнули, а других вариантов не дали...Перевод в группу декоративных? В любом случае возможность писать хоть какие-то запросы появиться только после принятия официального документа СпортКомитетом РКФ, который соберется только после России. По той белиберде, что написана сейчас в их положении, никто никому ничего не должен (по идее)...Но попробуй докажи...
Светлана Андриенко: Лена,Стася и Маняша Немного не корректный пример. У меня тоже есть знакомые с ньюфами.(в свое время тоже их держала) Обучение и сдача для них есть в КАЖДОМ крупном городе. Питер,Мурманск,Петрозаводск ,ЦЕНТР Москвы и .... Немецкие овчарки тоже пастухи что-то я не слышала что-бы они для рабочего класса сдавали пастушку. И почему решение,что сдавать пастушку или ОКД решает НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК? Ведь- 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH."
Ирина Гурченко: Леночка Каменская, ух!! какая!!! не стала сразу писать, но лично меня очень задело, что в Новосибирске на предложение клуба-организатора принять участие в семинаре по пастушке местные владельцы пемброков (не знаю точно, кто) ответили, что им не надо, поскольку порода у них исключительно декоративная... Насколько я понимаю, в новом тренде ФЦИ выбор действительно со временем может быть довольно жестким: либо рабочий класс, либо декорашки... Лично я против того, чтобы ломать... Я за мотивацию:))) На Националке в Америке я посмотрела, как это может быть у нас... 60 собак записано на соревнования по пастушке (овцы и утки, по техническим причинам не было телят), 60 собак на обидиенс, 260 собак на аджилити... А потом нужно один раз попробовать попасти со своим пемброком, чтобы понять - многим из них это нравится БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ!!! И ничего другое не вызывает таких ярких эмоций у них... И у пемов своя особенная манера пасти, которую еще придется отстоять перед привыкшим к бордерам пастушьим судьям... И индивидуальность каждой собаки проявляется ярче, чем где-либо... Более счастливых пемброков, чем на пастушке, лично я не видели нигде: ни на обидиенс, ни на аджилити, ни тем более на выставке...
Ирина Гурченко: Светлана Андриенко, немецкая овчарка также получила специализацию и профиль как пастушья собака. У этой породы также с 2013 года открыта эта дисциплина, в том числи и для международных сертификатов. Я не знаю, кто эти несколько человек в ФЦИ (общалась исключительно через Секретаря ФЦИ), но в РКФ - это Спорткомитет РКФ, который все эти правила для всех пород и пишет... Если кому-то не нравятся стандарты РКФ и ФЦИ, то всегда можно найти альтернативу... СКОР, например... На данный момент получить обучение по пастьбе можно уже в 3 городах России: Москва, Новосибирск и Челябинск. Через год больше клубов смогут организовать обучение, значит, и городов станет больше. Как в свое время, полагаю, и спасение... Москва тоже не сразу строилась...
Лена,Стася и Маняша: Ирина Гурченко Ир, я ЗНАЮ, что ты и другие - делаете ОЧЕНЬ много! и стараетесь - не для себя! Удивляюсь только, сколько недовольных всегда и по любому телодвижению (либо по отсутствию оного). А бардак в РКФ - сказочный... Бороться с ним - вот я даже не представляю, КАК... Светлана Андриенко пишет: И почему решение,что сдавать пастушку или ОКД решает НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК? Вы о чём? прочитайте ещё раз уже написанное, плиз...
Ирина Гурченко: Светлана Андриенко, повторюсь, писала ранее для Лены Ложкиной - цитируемое Вами положение на настоящий момент новых правил не учитывает и будет каким-то образом изменено. Каким, пока никто не знает:(
Ирина Гурченко: Леночка, волны на поверхности - признак движения Вселенная тоже родилась из хаоса... РКФ, конечно, дергается всегда очень нервно, предпочитает начинать с запретов, всех вокруг обвиняя... Но даже в этой пляске святого Витта я вижу положительные моменты - ну, хоть как-то зашевелились Еще бы корону с головы сняли - цены б им не было
Ирина Гурченко: И, пардон, еще про немецкую овчарку... Не могу не сказать... У нас в России есть немецкая овчарка, которая пасет БОЖЕСТВЕННО!!! Глаз не отвести... Все время обучения ушло на хозяйку, собака ЗНАЛА ЧТО ДЕЛАТЬ с первых минут в загоне... В Америке видела работу пастуха-ротвейлера. Это что-то... Мы с Мариной Волковой глаз не могли отвести... КАК ОН ДОСТОЙНО СМОТРЕЛСЯ!!! КАК КРАСИВО РАБОТАЛ!!!
ДЖОКЕРРита: Ирина Гурченко У меня вопрос по существу, что будет с СС, КЧК и получением дипломов ЧНКП в рабочем классе, в "смутное, неопределенное" время по диплому ОКД, т.е. до момента определения пастух-декорашка? и конкретных нормативов
Ирина Гурченко: Рита, я надеюсь, и вроде как пока подтверждают в РКФ (но подписей нет!!!), что поскольку разъяснения были получены только в 2013 году, а положение Спорткомитета РКФ будет исправлено только к концу этого года, равно как и выставочное положение самого РКФ, то титулы признаются и не пересматриваются. Думаю, что выхода у РКФ по сути нет. Им тогда придется пересматривать и аннулировать титулы на САСОвских выставках и ими же организованных монопородках (они же в прошлом году молча всех на России в рабочий класс записывали)... При таком раскладе можно и в ФЦИ пожаловаться. Они это хорошо понимают, я надеюсь...Менять положения задним числом даже великим не позволено...
Галина (Арктика): Ирина Гурченко пишет: в новом тренде ФЦИ выбор действительно со временем может быть довольно жестким: либо рабочий класс, либо декорашки... Если корги отнесут к "декорашкам", это будет несправедливо для таких умных и способных собак!
Ирина Гурченко: Галина, уже не должны, для пемброка официально определена специализированная профильная дисциплина - пастушья служба. Проблем у собак первой группы, которым стандартом разрешена агрессия, тоже не возникнет. Всегда будет IPO, международная признанная дисциплина. Проблема у других пород первой группы. Дело в том, что в ФЦИ все нормативы пастушьей службы прописаны исключительно для овец ( в Америке для уток и гусей, телят). Пемброк по породному характеру должен пасти телят или гусей (очень жесткая манера пастьбы), но в принципе овец тоже может, но уже сложнее. Некоторые вещи приходится выполнять как трюки, что противоречит принципам этой дисциплины. А что делать, например, шиперке без уток? В конце октября будет семинар ФЦИ по пастушьей службе, будем поднимать этот вопрос...
Светлана Андриенко: Ирина Гурченко Я,конечно понимаю Вы увлекаетесь пастушкой но не понимаю почему и все остальные владельцы пемброков должны этим увлекаться? Ирина Гурченко пишет немецкая овчарка также получила специализацию и профиль как пастушья собака. У этой породы также с 2013 года открыта эта дисциплина, в том числи и для международных сертификатов. Это не значит,что без пастушки их не пустят в рабочий класс. В НКП НО вменяемые люди и работают не только для себя любимых.
Марина Волкова: Рита, уверена, что никто титулов аннулировать не будет. После каждой монопородной выставки идет отчет в РКФ, с указанием классов, титулов, приложением дипломов и т.д. Самый последний отчет был сдан после Курской выставки. НИКАКИХ замечаний от РКФ не было.. И еще, для особых противников НКП. Как бы вы не хотели свалить всю вину на НКП, то вина его только в том, что уже давно для желающих были организованы курсы по пастушки, наверно предвидели, но в основном занимались ради удовольствия. Сами ездили по странам, сами все узнавали, пробивали нормативы и т.д. Ввести для собак рабочий, профильный класс - это инициатива FCI. Такая же как и изменение стандаврта для некоторых пород,(вроде как для здоровья). Ну, так вот, рабочий класс для внутри российских моно это будет цветочки, т.к. уверена, что получится выбить еще какие то виды дрессировки. А вот ягодки будут ,если рабочий класс введет для международных выставок FCI, то интера без профильного диплома уже никто не закроет. Так что все вопросы в FCI.
applikacija: Ирина Гурченко пишет: Лена, посмотрите на приведенные дипломы. Несмотря на то, что поправки внесены в апреле 2013 года, данный вопрос при написании этого положения учтен не был. Это положение также противоречит правилам РКФ и ФЦИ согласно новым веяньям. Какими будут правила, никто не знает... Ирина Гурченко пишет: писала ранее для Лены Ложкиной - цитируемое Вами положение на настоящий момент новых правил не учитывает и будет каким-то образом изменено. Каким, пока никто не знает:( Каждый раз когда заполняю заявление на присвоение "Чемпиона России", я каждый раз скачиваю бланк с сайта РКФ и каждый раз проверяю правила присвоения. Не то чтоб у меня память такая плохая, а так на всякий случай, чтоб возврата не было. Поэтому множество буковок и их значения в пункте "три" я пробежала взглядом и не рассматривала. Гром то еще не грянул - команды жить по-новому не было. Вообще-то я про Фому и про Ерему. Что на одну и ту же фразу можно реагировать по-разному. Что одно действие влечет за собой другое действие или противодействие. Что ниточка в клубочке под названием "рабочий класс" тянет за собой изменения не только в выставках. Я вот для себя нашла возможные изменения в Племенном Положении. Не удивлюсь, что кто-то посмотрит со своей стороны и еще добавит возможные изменения. Жизнь покажет, какие изменения РКФ примет, какие поправки внесет и на сколько раз будет пересматривать. Будем ждать. ps. стремление прекрасному - это хорошо. Еще позавчера я бы утверждала, что сдать генетические тесты в Екатеринбурге - это утопия. Вчера я нашла аж целых два предложения. Сегодня я еще не знаю насколько можно доверять этим предложениям... Возможно завтра будет реальностью сдать тесты и что главное результаты будут достоверными. Мир движется и хочется верить, что к лучшему. pss. ездить 200 км на пастушку - мне слабо!!!
Ирина Гурченко: Светлана, можно Вас попросить прочитать хотя бы мои ответы на Ваши предыдущие посты? спасибо Вам за высокую оценку моих организаторских качеств, только я не работаю ни в ФЦИ, ни в Спортивном Комитете РКФ, ни в самом РКФ. Решения принимались именно этими органами. Эти замечательные организации и не менее замечательные люди с большой колокольни ... на все мои увлечения... Немецкой овчарке по стандарту разрешена агрессия, значит, она может записываться в рабочий класс не только по диплому по пастушьей службе...Стандартом пемброка агрессия запрещена... Последний пост про НКП я вообще не поняла и не знаю, как на него отвечать. Ну, с моими увлечениями более-менее понятно. Кстати, моя младшая собака занимается аджилити и участвует в соревнованиях. Если бы от меня действительно что-то зависело, то я бы непременно о себе и Макарке позаботилась... А чем занимаются Ваши собаки?
ДЖОКЕРРита: Галина (Арктика) пишет: Если корги отнесут к "декорашкам", это будет несправедливо для таких умных и способных собак! Возможно... Но по прежнему, не всем доступна ПС и др. дисциплины. По разным причинам. Опять же допуск в разведение Давайте будем предельно честными... Чем дольше была неопределенность, тем лучше было всем. Теперь когда из-за «неопределенности», пошла волна, пришло время определяться к какой группе относятся корги. А решение одной «неопределенности», влечет за собой вполне реальную проблему в другом.
ДЖОКЕРРита: applikacija пишет: pss. ездить 200 км на пастушку - мне слабо!!! И да, на сегодняшний день, Нафани- это монополия. Один центр подготовки на всю Россию, по сути это так.
Марина Волкова: Светлана Андриенко - такое впечатление, что вы не видите, не слышите, а толкуете только свое. То, что Гурченко занимается пастушкой, это не значит, что она захотела ввести рабочий класс по пастушки. Вот совпало так. ТО, что вы ничего не делаете, это не значит, что никто не должен ничего делать. ЭТО ТАК НЕ ПОНЯТНО? Что вы все в одну бочку пихаете? Вы наверно думаете, что Гурченко взмахнула рукавом и FCI тут же сделали рабочий класс по пастушке. Молодца Ирина! Надо просто иногда думать. Хотя вам это не выгодно. Лучше додумать, придумать самому, обвинить, так интересней. Ну и по нем. овчарки - вы же прекрасно знаете, что у немцев были и есть испытания по пастушьей службе. АЙКО ф.Киршенталь - Чемпион Мира WUSF, имеет диплом по пастушьей службе также. Впрочем как и питомник Киршенталь специализировался на пастушьей службе. И сейчас в Германии нем. овч. может сдавать пастушку так же как и IPO и др. службы. У нас в стране это не практиковалось, т.к. не было самой ПАСТУШКИ. так что у нем. овчарки была и есть пастушья служба. А допуск с другими службами конечно же останется, т.к. нем. овчарка уже давно многопрофильная порода. Хотя изначально выводилась как пастушья. Мне вот нравится пастушка, собакам она нравится, заниматься я иногда езжу, но не могу регулярно, все же 500 км каждые выходные не наездишь. Но при этом, я не поклонник только одной этой службы. Чем больше люди будут заниматься со своими собаками разными видами, тем лучше. Я, больший противник, когда с собаками вообще ничем не занимаются.
Ирина Гурченко: Лена, я тоже думала, что ездить за 120 км на пастушку слабо, а сейчас че-то ничего, втянулась... Марина Волкова тут тоже начала за 600 км приезжать... Не знаю, надолго ли хватит ее Спасибо за подсказку... Если еще что в голову придет, пишите... будем благодарны... Уже вроде все посмотрели, но кто же знает. Например, у нас до сих пор не все стандарты ФЦИ прописаны для внутреннего пользования. Прилететь может из неожиданного в русском языке источника:)))
Марина Волкова: ДЖОКЕРРита пишет: , пришло время определяться к какой группе относятся корги. Рита, уже давным давно определено - по FCI вельш корги пемброк относится к 1 группе ( рабочие собаки, пастушьи). По английской градации они относятся также к рабочим, пастушьим породам. К сожалению от нас ничего не зависит. Решать будут там... а нам только Мне бы вот тоже много чего хотелось бы.
Лена,Стася и Маняша: ДЖОКЕРРита ДЖОКЕРРита пишет: Опять же допуск в разведение Рит, ну, у тех же ньюфов отсутствие диплома ССВ не является препятствием к разведению, надеюсь, что у нас тоже всё будет нормально. ДЖОКЕРРита пишет: не всем доступна ПС и др. дисциплины. Вот именно что и др. - тоже не везде! и аджилити - не в каждом городе и селе! И надо прикладывать усилия для любого вида дрессировки (а также деньги и время, что немаловажно)! Я о себе - я не прикладываю ничего из этого, но и не требую, чтобы инструктор по ОКД, снаряды для аджилити и Маша с овцами стояли в моём дворе , у меня - не рабочая собака. Станет это обязательным условием для чего-нибудь нужного для меня (титула, допуска) - буду работать над собой, найду возможность поехать и сдать. Да и так - постараюсь свозить собачку, давно хочу. ДЖОКЕРРита пишет: Давайте будем предельно честными... Чем дольше была неопределенность, тем лучше было всем. Как ты права...
ДЖОКЕРРита: Марина Волкова Не увидела сообщения. Что касается меня, то мне было достаточно информации на сайте НКП, но ее там не было, вообще ни какой. Поэтому возникли вопросы... И только сейчас появились, ответы. В любом случае, механизм запущен, как оказалось уже давно.
Ирина Гурченко: Рита, не поспоришь с Вами. Конечно, в неопределенности всем жилось и легче, и спокойнее. Но приходят перемены и приходится определятся. Могу только высказать предположение, что даже если российские пемброки решат, что они - декорашки, то многие европейские клубы с ними не согласятся, а ФЦИ - больше ориентирован на Европу, а не нас. В Польше пастушьих ферм, готовых предложить свои услуги собакам, немного. Я знаю только две. Поляки будут рады приехать и к нам под интересного эксперта и семинар. Мы на следующий год едем к ним на семинар и просто потренироваться... У французов - свои проблемы. Ферм и соревнований много, но заточены они под бордеров. И французы готовы ехать и к нам, и к полякам... Норвежцы и финны давно этим занимаются. Финнская дрессировка по пастьбе - очень специфическая...Я туда не поеду ни за что... Латыши задумались...В будущем году там что-то будет на эту тему. В Италии в следующем году объявлены соревнования... Может, у нас в России кажется, что Нафани захотело и все вокруг них завертелось (ФЦИ, РКФ). На самом деле это не так, мы просто оказались в общем тренде... Да, Нафани - монополист... И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею, я готова для своей любимой породы организовать максимум послаблений и удобств...Кто знает, что будет в будущем... Повторюсь, что пока мы договорились еще о двух дисциплинах, более распространенных в нашей стране. Выбор в любом случае будет...
Ирина Гурченко: Рита, а какую информацию ВЫ хотели увидеть на сайте НКП? Я совершенно искренне 3 недели назад пообещала Ане Кузнецовой, что постараюсь переписать ее щенка в рабочий класс. Отправила курьера с копией нашего выставочного положения, утвержденного на минуточку РКФ, с копией Положения РКФ. И после долгого выноса им мозга получила ответ...А потом несколько раз их ответ записывала, задавала вопросы, еще раз записывала... И так 2 недели... И не на все мои вопросы в РКФ были ответы... Сейчас хоть в каком-то виде эти ответы появились (пока в письменном виде в качестве запроса в РКФ. НКП обратился ко мне с просьбой довести это до конца, раз уж мы начали с ними этот диалог. С таким же успехом они могли попросить Аню Кузнецову. Я живу ближе и мне есть кого послать в эту ж... мира. Но в следующий четверг мы со Светой Борисовой будем вынуждены туда поехать, чтобы получить хоть какую-то официальную бумагу... Я могу написать где угодно и что угодно, я - лицо неофициальное... А НКП ВКП имеет право публиковать ТОЛЬКО СОГЛАСОВАННУЮ С РКФ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ. А что публиковать, если ее нет?
ДЖОКЕРРита: Лена,Стася и Маняша пишет: Рит, ну, у тех же ньюфов отсутствие диплома ССВ не является препятствием к разведению, надеюсь, что у нас тоже всё будет нормально. Лена, не ту страну назвали Гондурасом остается только надеяться. Лена,Стася и Маняша пишет: Станет это обязательным условием для чего-нибудь нужного для меня (титула, допуска) - буду работать над собой Лень, всегда была двигателем прогресса
Светлана Андриенко: Марина Волкова пишет Мне вот нравится пастушка, собакам она нравится, заниматься я иногда езжу, но не могу регулярно, все же 500 км каждые выходные не наездишь. Но при этом, я не поклонник только одной этой службы. Чем больше люди будут заниматься со своими собаками разными видами, тем лучше. Я, больший противник, когда с собаками вообще ничем не занимаются. Для того,что-бы люди занимались надо создать им условия.А это как раз работа НКП. Прежде чем ввести обязательный керунг у НО ,НКП позаботилась о доступности его. Представляю,что сказали бы овчаристы если им предложили бы ездить на занятия за 500 км. Я,конечно не беру в расчет маленькие города и поселки. И да, на сегодняшний день, Нафани- это монополия. Один центр подготовки на всю Россию, по сути это так. И что хотите,что-бы все радовались?
ДЖОКЕРРита: Ирина Гурченко пишет: Повторюсь, что пока мы договорились еще о двух дисциплинах, более распространенных в нашей стране. Выбор в любом случае будет... Ирина, информация легче воспринимается, когда все четко прописано, и ни шагу в сторону. Размытые понятия, вносят много смуты.
Ирина Гурченко: Светлана Андриенко, напомните мне, пожалуйста, сколько дрессировочных площадок открыла в России РКФ или FCI, поскольку именно они закрепили дисциплину по пастушьей службе за породой вельш корги пемброк. Даже не знаю, как Вам еще это сказать... Думаю, что Ваше пожелание обоснованно и логично, но, если Вы прочитаете первое мое предложение в этом сообщение. то его исполнение - утопия. Можно, конечно, помечтать... РКФ организовывает площадки, FCI спонсирует...Красота... В Америке Националка пемброков проходила на ферме PURINA. Там и для пастушки созданы условия, и для аджилити, и для выставки (собачку моют в Америке за час до выхода в ринг, все условия созданы - даже полотенца Purina). И все при поддержке и по содействию АКС АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО ДЛЯ ОРГАНИЗАТОРОВ И КЛУБОВ!!! Что-то в Европе я такого нигде не наблюдала:( Так что мечта хорошая, но не в нашей жизни, наверно...
Ирина Гурченко: Рита, кто ж спорит-то!!! постарались все расписать...САМИ!!! Поэтому и мучали РКФ вопросами, заодно помогая им формулировать их позицию. От категорического "нельзя" договорились до еще двух "можно". Принципы тоже вроде сформулировали. Не оглашаю эти дисциплины (да и само письмо) только потому, что на нем пока нет ни одной официальной подписи от РКФ. Да и не мое это право. Я всего лишь исполнитель.
Марина Волкова: Светлана Андриенко пишет: Для того,что-бы люди занимались надо создать им условия.А это как раз работа НКП. Прежде чем ввести обязательный керунг у НО ,НКП позаботилась о доступности его. Представляю,что сказали бы овчаристы если им предложили бы ездить на занятия за 500 км. Я,конечно не беру в расчет маленькие города и поселки. Вы ничего не перепутали? Давай уж со мной то не будем про немецкую овчарку. IPO мы начали заниматься еще задолго до того как образовался РСВНО. Ездили по семенарам, выставкам в Ужгород, Таллинн, Киев. И это были увлеченные люди и любители своей породы. Тогда только начинались все эти дрессировки. Самые первые семинары проводились в Таллинне с Эрке Ляйке. Потом были семинары с венграми и уже позднее с немцами. И все это организовывали отдельные клубы, любители и фанаты породы. Мы сами находили и делали из подручных материалов рукава, защитные костюмы и т.д. И все это за свой счет, потому что нам это хотелось. Что то, я не помню, что бы РСВНО организовал у меня в Курске площадку, инструктора и т.д. Все это мы делали сами. И по сей день у нас нет площадки и всего необходимого для занятий ( напишу жалобу в РКФ на РСВНО), а так же любители породы сами, за свой счет собираются и приглашают для занятий инструкторов из других городов. Так что не смешите, что НКП немецкой овчарки создал для кого то условия. Вас засмеют. Хотя может у вас в Питере и РСВНО построил площадки, обучил инструкторов , создал базу. В Москве и то это делают местные клубы, т.к. на этом зарабатывают и еще энтузиасты. Вы уж в заблуждение то людей не вводите. А то новички в собаководстве и правда подумают, что везде и всех обеспечивают НКП.
Светлана Андриенко: Ирина Гурченко пишет напомните мне, пожалуйста, сколько дрессировочных площадок открыла в России РКФ Организацией подготовки и сдачи керунга занимался НКП НО. И они позаботились и подготовкой фигурантов и экспертов и ДОСТУПНОСТИ площадок для занятий. И я не думаю,что это очень сложно.
Светлана Андриенко: Марина Волкова пишет Вы ничего не перепутали? Давай уж со мной то не будем про немецкую овчарку Давайте со мной тоже не будем,я вроде как ,скажем мягко ,не человек с улицы. Мы сами находили и делали из подручных материалов рукава, защитные костюмы и т.д. И все это за свой счет, потому что нам это хотелось. У нас все это можно было заказать в финке. Что то, я не помню, что бы РСВНО организовал у меня в Курске площадку, инструктора и т.д. Все это мы делали сами. И группы по IPO и подготовку фигурантов и т.д.организовали работники НКП. И еще ,когда все только начиналось у нас уже проводили семинары с финскими кер.мастерами. Может просто потому ,что это Питер а может просто повезло ,что наши работники НКП РАБОТАЛИ не только для себя любимых. А сейчас для пемброков только слова и полная неопределенность. Конечно народ волнуется.
Ирина Гурченко: Светлана, поясните свою мысль, пожалуйста. Лично я Вас не понимаю. Вот РКФ вместе с ФЦИ внесли такое правило. Говорят... Информации об этих правилах на сайте РКФ нет. Вот Вы - Президент НКП ВКП. Какие Ваши действия?
Марина Волкова: Светлана Андриенко пишет: И группы по IPO и подготовку фигурантов и т.д.организовали работники НКП. И еще ,когда все только начиналось у нас уже проводили семинары с финскими кер.мастерами. Плохо же вы знаете историю нем овчарки в Питере. В Питере все это началось гораздо позже. И мы раньше посещали все Питерские выставки по нем. овч. Лучше здесь не будем об этом. Питерские овчаристы сильно удивятся, что у них группы организовывали работники НКП. С самого начала все это держалось на Питерских энтузиастах и фанатах породы. Светлана Андриенко пишет: У нас все это можно было заказать в финке. Можно было, только гораздо позже. А когда мы начинали, это было НЕВОЗМОЖНО. Очевидно вы пришли гораздо позже. Впрочем, я вас в овчарках и не помню.
Светлана Андриенко: Марина Волкова Марина не надо спорить о том,чего не знаете. Я вообще то коренная Ленинградка,и начало разведения и прочее проходила на моих глазах. Впрочем, я вас в овчарках и не помню. Я в КУРСКЕ и не была
Марина Волкова: Света!!!! Смешно!!!! Зато, я в Питере была на всех моно выставках!!!! И не только в Питере. Видимо правильно написали, что начало разведения и прочее проходило ....,,, скорее мимо.
Марина Волкова: но мне кажется, пока еще рано бить тревогу по рабочему классу. Пока это только разговоры, заседания по этому вопросу в FCI. Еще не было. может они вообще не введут рабочий класс. И будет всем счастье, будут дальше продолжать заниматься кто чем хочет или вообще ни чем. так что пока можно спать спокойно. будущее покажет. А вот если введут...... Вот тогда и будем заморачиваться.
Светлана Андриенко: Марина Волкова Прям уж на всех Тогда не заметить моих собак и меня было весьма сложно. Мои собаки много выигрывали и я как-то на незаметную особу не похожа Если,конечно и прочее не проходило мимо
Ирина Гурченко: Светлана, а можно Вас попросить вернуться к пемброкам? Как бы там ни было в истории немецких овчарок в России, инициатива по правилам (даже с Ваших слов) исходила от НКП но. У нас несколько иной случай. Инициатива в данном случае исходит от ФЦИ и РКФ. Вы очевидно чем-то недовольны... Можете пояснить, чем? И что, по вашему мнению, должен сделать НКП ВКП в этом случае? Вопрос не праздный... Благодаря Елене Ложкиной, Ане Кузнецовой, Рите обрисовался ряд вопросов, которые в ближайшем будущем нужно будет как-то фиксировать с РКФ. Я не уверена, что лично подпишусь на все вопросы, но пока мы заняты получением подписей, лучше учесть все варианты. Пока я услышала от Вас, что нужно обязать РКФ организовать площадки по пастушьей службе. Ну, вот так просто в лоб лично я не знаю, как вставить это в документ. Напишите тогда более подробно, как Вы это видите...
Марина Волкова: Света, представьте себе на всех крупных . ну, где то примерно до середины 2000 годов. и знакома почти со всеми кто постоянно находился в породе и так же кто организовывать выставки. Ни одной лично вашей собаки не знаю, особенно которые выигрывали и еще вашего разведения. (Клички можно?) Может конечно вы и держались где то за поводок собак из питомника Ингерманландия, но так этот питомник не вам принадлежит и не ваша в этом заслуга. Вот с его владельцем Леной ЧЕпуровой очень давно знакома и на выставках она все время была и собак ее знала и на вязку к ней ездили, а вот вас - увы, не помню. память правда девичья стала . Хотя Ирина права, давайте вернемся к пемброках. вместо того, что бы что то требовать, оскорбления кидать на вашем любимом форуме, не хотите хоть что нибудь сами сделать, ну хотя бы умную мысль.... требовать то легче всего. А вы не забыли, что люди в НКП работают на общественной основе и у всех еще есть основная работа, семья. и при этом они тянут свою лямку, потому что любят свою породу. не хотите помогать, значит лучше не мешайте. И потом вы не член НКП, он вам даром не нужен, а чего же вы так активно то против вступаете? Да проходите вы мимо, вам же все равно, вам он не нужен. Или так, просто поговорить, да людей лишний раз оскорбить.
Галина (Арктика): Ирина Гурченко пишет: Повторюсь, что пока мы договорились еще о двух дисциплинах, более распространенных в нашей стране. Выбор в любом случае будет... Очень интересно узнать. Интересно, считается ли фризби рабочей дисциплиной? (Фризби-фристайл)?
Марина Волкова: Не знаю почему РКФ стал против ОКД, почему он только правомочен с ЗКС. Для крупных пород понятно, а вот для мелких? правда FCI тоже не признает ОКД. Но это отечественные норма ивы и оставили их же в нашей стране для получения Чемпиона России и для разведения . Правда вот интера можно получить для той же немецкой овчарки только с международным дипломам по IPO. Хотя обязательная дрессировка для немецкой овчарки тоже не сразу легко далась и обязательная проверка на дисплазию тяжело шла, т.к. Во многих городах не было в вет. Клиниках рентгенов и приходилось либо в Москву ездить, либо всеми правдами и не правдами , тайком делать это в медицинских учреждениях. Поживем посмотрим к чему нас вышестоящие организации приведут. В Америке , я уже писала многие занимаются дрессировкой и в частности пастушкой, в Англии меньше, но тоже есть. Но им проще, они FCI не подчиняется . А может потому и занимаются сами, что их никто не заставляет. И еще конечно, что очень не маловажно. В той же Америке все базы, фермы за счет крупных кормовых спонсоров, которые сотрудничают с АКС. А вот у нас та же Пурина вряд ли построит такие базы.
Галина (Арктика): Марина Волкова пишет: А вы не забыли, что люди в НКП работают на общественной основе и у всех еще есть основная работа, семья. и при этом они тянут свою лямку, потому что любят свою породу. Да, что касается дрессировки, то люди в НКП приложили к этому много усилий, пытаясь побудить владельцев заниматься дрессировкой со своими собачками. Прошлой весной были организованы соревнования на Кубок НКП. Не только пастушка, но и послушание, аджилити, фристайл. До Нафани был организован микроавтобус от метро. Приглашены судьи. Накрыт стол! А какие были подарки! В соревнованиях участвовало... 5-6 собак (из всей Москвы!)
Yvette: Ирина Гурченко пишет: Семинары в Новосибирске и Челябинске Про семинар в Челябинске и Екатеринбурге слышала. Если был в Новосибирске, то в обстановке строжайшей секретности, поскольку ни на одном сибирском ресурсе про него не писали и не упоминали ни до ни после ни во время... Мы собирались или в Челябинск или Е-кат, но не сложилось. PS Вообще клуб в котором я состою возможно не откажется провести семинар в Сибе, главное знать условия для проведения.
applikacija: Yvette пишет: Про семинар в Челябинске и Екатеринбурге слышала. Если был в Новосибирске, то в обстановке строжайшей секретности, поскольку ни на одном сибирском ресурсе про него не писали и не упоминали ни до ни после ни во время... Мы собирались или в Челябинск или Е-кат, но не сложилось. Лена, я видела инфу только про Челябинск. Про Екат от тебя вот слышу.
Axandria: Не было в Екате семинара. Был в Че, и мы даже были записаны. Но, Света Пономаренко не даст соврать, у нас суки потекли практически одновременно, и охота как раз на эти даты попадала. Я посчитала, что везти девочек в таком положении не айс
Ирина Гурченко: Дамы, ну, дайте для связи мою почту представителям клуба, помогу наладить коммуникации. Все объясню, что нужно...Может, на следующий год Клуб в Новосибирске подготовит семинар аккурат к нашей монопородке? Может, удастся договориться? Если все сложится хорошо, то, может, и сама приеду...Рыжих с собой взять не обещаю... Хотя... В этом году знаю про Омск, туда пригласили.
Axandria: Ирина Гурченко Ирин, я не обещаю, что наш клуб согласится.... но думаю попробовать можно. И да, думается мне, что из Еката в Че на занятия собаки не поедут.
Ирина Гурченко: Александра, узнаю название клуба, который уже проводил такой семинар в Новосибирске. Если будет достаточное количество участников, я думаю, они будут рады его повторить. Отзывы были очень хорошие.
Светлана Андриенко: Марина Волкова Марина просто смешно..Детский сад-у кого конфета слаще ) Может конечно вы и держались где то за поводок собак из питомника Ингерманландия, но так этот питомник не вам принадлежит и не ваша в этом заслуга. А я что где то писала,что немцы Ингерманландии мое разведение ЧТО ЗА БРЕД... Я держала немцев но по всем вопросом вязки обращалась к Чепуровой,хотя мне была предоставлена полная свобода.Не надо додумывать всякую отсебятину.. Вот пемброки мои.И только в последние пару лет добавились "чужие" пометы. Вернемся к пемброкам- А вы не забыли, что люди в НКП работают на общественной основе и у всех еще есть основная работа, семья. Не вижу работы.Только Националка(хотя как говорят,надо отдать должное,делаете ее отлично) не хотите помогать, значит лучше не мешайте. Чем это я могу помешать высокому собранию Тем что высказала свое мнение? так у нас ,если не ошибаюсь,слобода слова.. И потом вы не член НКП, он вам даром не нужен Такой не нужен..Что он дает рядовым членам? Скидка на запись на националку? и все? Начнет НКП что-то конкретное делать для рядовых членов с удовольствием вступлю и помогать буду по мере сил и возможностей. А пока одна говорильня НЕ ИНТЕРЕСНО мне это... Да и я ,так думаю,Вам не нужна У нас разные взгляды на жизнь.....
Ирина Гурченко: Семинары до конца этого года планируется провести в Перми и Екатеринбурге, а весной еще раз в Новосибирске. До сих пор есть возможность позаниматься в Челябинске (подготовлен человек, есть площадка и овцы, оставили поработать в помощь Винса -бордера). Даты семинаров пока не известны... Ждем подтверждения от клубов. Сегодня к вечеру напишу здесь все имена, пороли, явки... Постараемся сегодня прописать минимальные требования к площадкам для проведения семинаров по пастушьей службе, чтобы не объяснять всем по очереди, а вам иметь на руках материал для общения с вашими клубами. Но к общению в любом случае готовы, всегда есть нюансы:))) Аня Кузнецова попросила нас после России (в понедельник) организовать тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Ждем Аню и всех, кто пожелает присоединиться в течении всего дня в понедельник. К сожалению, сама в понедельник подъехать не смогу, но торт пошлю:))
Yvette: Ирина Гурченко пишет: а весной еще раз в Новосибирске. Можно его пошире проаннонсировать? Никто из новосибирских коржистов про семинар не слышал, я сегодня на выставке спросила практически у всех. Как мы сможем попасть на семинар, если его опять проведут в глубочайшей тайне? Есть еще вариант, мы может САМИ своими силами собрать семинар только для корги: людей и собаки наберутся, овцы и место тоже есть, как выяснилось... Причем собраться, скорее всего мы сможем и раньше, чем весной, например, до монопородки этого года.
Morgana: Ирина Гурченко пишет: В этом году знаю про Омск, туда пригласили. А я живу в Омске и ничего не знаю! Первый раз про семинар слышу. Странно...
Ирина Гурченко: Поговорила с Машей подробно:) Семинар был в Красноярске, а в Новосибирске он только будет этой весной.:))) В Омске его вообще не было и не собирается пока:)) Это не потому, что для меня вся Сибирь с Уралом одинаковые с лица, а потому что мне и Сибирь и Урал везде одинаково нравится Только не убивайте:))) Итак, ближайшие планы по семинарам в России: Екатеринбург, Пермь и Новосибирск. Прямо сейчас работает действующая обучающая площадка в Челябинске. Завтра дам координаты людей в Челябинске, у которых сейчас можно пройти обучение... Как только буду получать конкретную информацию - все адреса, пароли, явки буду публиковать здесь и на ФБ. Если соберемся ехать куда-то на семинар, также буду размещать здесь всю информацию и на ФБ. Ближайшие планы по семинарам - Декабрь-Январь (новогодние каникулы) едем в Шотландию к обожающему корги многократному чемпиону английских соревнований по пастушке тренеру. Летом сразу после монопородки пастушьих пород (если все сложится, то пемов будет судить очень интересный судья-породник издалека:) на базу в Нафани приглашена и дала согласие приехать Пэм Вульф, многократная победительница Американских чемпионатов по пастушке, воспитавшего за свою карьеру 13 пемов, успешно выступавших на всепородных соревнованиях. Семинар будет проходить 3 дня. Можно остаться после него и позакреплять навыки. Для разговоров с клубами: для проведения семинара по пастушьей службе необходима огороженная территория примерно 20 на 20 м и минимально 5-10 овец. Маша приезжает со своим бордером, который поможет во время занятий контролировать овец. Связываться можно со мной или Машей. Если соберетесь одними коргами, приедем и покажем мастер-класс с Макаром и Яшиным для стимула:)))
Anastasiya: Ирина, про понедельник (тест) можно уточнить? Где и как? Очень хочется приехать :) Хотя я итак уже в своем ушастом уверена, но для протокола приедем
Ирина Гурченко: В Челябинске в СКЦ "Анкур" начинается обучение собак пастушьей службе. Сейчас цель подготовить собак к испытаниям и пригласить Машу Кобликову для принятия официальных испытаний по пастьбе с выдачей сертификата РКФ. Занятия только по предварительной записи по телефону 8-908-061-33-84 Иногородние могут приехать на выходные и остановиться с собаками в центре, для этого есть гостевая комната со всеми удобствами. Если есть какие-то тревоги и опасения, связанные с региональными особенностями, дайте знать. Позвоним и скажем, что корги - везде королевская собака Наш сайт)) www.ankur74.wix.com/ankur
ДЖОКЕРРита: Что слышно про рабочий класс? Из выше написанного, надо понимать, что по ОКД в РК писать не будут? Какие есть варианты? Хотелось бы хоть какой нибудь ясности, ведь совсем скоро Пастух. Или может в виде исключения, крайний разок сходим в рабочий
корги: Читаю я про эту пастушку и не понимаю ,какого черта ее вводить если у нас нет баз , инструкторов нет,что блин за "ноу хау".Лично мне сиренево ,я своих собак никогда в рабочий не писала и ничего не здавала. Кому это выгодно в конце концов???Кто лобировал эту пастушку в РКФ???Надо сначала базы построить ,а потом правила менять ,а то все по- русски через ж...
Ирина Гурченко: Ирина, а, может, стоит еще почитать, и все вопросы снимутся? Если нет желания читать, то можно просто Светлану Андриенко поддержать, она всех виноватых указала...Для этого ничего читать не нужно...
Axandria: Ирина Гурченко пишет: Итак, ближайшие планы по семинарам в России: Екатеринбург, Скорее бы На следующей неделе поедем с овечками знакомиться, надеюсь
корги: Ирина Гурченко Так питерцам куда ехать ,если что?В Москву ? Екатеринбург?
Morgana: Ирина Гурченко пишет: , ближайшие планы по семинарам в России: Екатеринбург, Пермь и Новосибирск. Прямо сейчас работает действующая обучающая площадка в Челябинске. Посетить семинар, конечно, заманчиво. Ближайшие от нас в Новосибирске и Екатеринбурге (ночь на поезде). Только у меня вопрос, что дадут мне и моей собаке, которая, как я считаю обладает реальным пастушьим инстинктом, один-два семинара? Заниматься в Омске нам негде, в Челябинск, а тем более в Москву не наездишься. Я ещё могу понять, что в рабочий класс на интернациональных выставках будут записывать с дипломом по пастушке (не расстроимся, никогда не ходили на Цацибах в рабочий класс), но причём здесь наши монопородки??? Почему больше не котируется диплом ОКД?
Ирина Гурченко: Видимо, с написанием у большинства людей лучше, чем с чтением...Просто напасть какая-то... В ПИТЕРЕ, в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ, в ГОРОДЕ СВЯТОГО ПЕТРА, БЫВШЕМ ЛЕНИНГРАДЕ люди собираются организовать занятия... Только не нужно надеяться, что это будет где-нибудь на Марсовом поле... Думаю, что в километрах 100 от города... Если у меня когда-нибудь встанет выбор между покупкой тихоокеанского лайнера или самолета или 3 га в ближайшем Подмосковье или Питере, обещаю, что сделаю правильный выбор
Ирина Гурченко: Моргана, на вопрос, чем не подошел ОКД ответить должны РКФ и FCI. Будут у НКП официальные подписи функционеров на документах, думаю, что разместят их немедленно. Я не знаю, какими правилами РКФ руководствовался при определении дипломов на монки, но в ФЦИ достаточно точно все прописано про рабочие дипломы для 1 группы. Я этот документ нашла, он размещен на сайте FCI. Видимо, добиваться согласования особенных условий РКФ не стал. Просто приводит свои документы в соответствие. Ну, это всего-навсего мои предположения... Про пастушку... Я не стала бы так уверенно утверждать о наличии пастушьего инстинкта у Вашей собаки ДО ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТА. Поверьте, видела их много. Те, кто был абсолютно не уверен, получал ошеломительный результат - настоящего пастушьего отморозка... Те, кто был абсолютно уверен, получал отрицательный результат. Пока Вы руководствуетесь СВОИМИ представлениями о пастушестве:) Я, например, до этого никогда никого не пасла. Могу такое с уверенностью сказать даже про своих прадедов:))) У меня такого инстинкта нет, и это - основная проблема:))) При наличии у собаки основных навыков дрессировки (подзыв, лежать) и при наличии сильного пастушьего инстинкта основное время тренировок уходит на обучение... ХОЗЯИНА:))) В этом-то и основное отличие пастушки - основа-инстинкт. СОбаки сами знают, что делать. Немецкая овчарка сдала на рабочий диплом на следующий день, выполнив все основные требования первой ступени... Вот так... После семинара можно дома отрабатывать основные команды на пастушке (право и лево, но сейчас мы склоняемся к "обойди") У овец вы просто добиваетесь выполнения этих команд при наличии очень сильного раздражителя... Ну, и учитесь сами стратегии. Когда я полагаюсь на своих собак, у нас получается намного лучше, как правило... Почему? Прочитайте еще раз про моих прадедов:)))
корги: Ирина Гурченко пишет: Видимо, с написанием у большинства людей лучше, чем с чтением...Просто напасть какая-то... Ир,у меня все в порядке и с прочтением и с написанием,мне лично не ясно кто предложил внести эти изменения по рабочему классу в РКФ??? В жизни не поверю,что РКФ выступил сам с инициативой . Такого рода изменения как мне кажется должны обсуждаться между членами НКП.Да и интересно у скольких корги в России есть диплом по пастушке??? То есть класс для пастухов нынче есть,а пастухов получается ,что нет???
Morgana: Ирина Гурченко пишет: Я не стала бы так уверенно утверждать о наличии пастушьего инстинкта у Вашей собаки Я и не утверждаю, возможно мне это только кажется, была бы возможность, попробовала бы сдать тест с одной из своих собак. Но только тест, заниматься нам негде и желания особого нет каждые выходные ехать за тридевять земель. Меня больше интересует, могу ли я записать в рабочий класс на декабрьскую монку в Новосибирске свою собаку, имеющую диплом ОКД 1ст, и подтвердившую его неоднократно на соревнованиях? Странно, что пастушку не сделали обязаловкой у кардиганов, вроде породы родственные...
корги: Morgana пишет: Странно, что пастушку не сделали обязаловкой у кардиганов, вроде породы родственные... я бы сказала ,что кардиганы более чем на рабочий класс тянут,просто предложений никто не вносил в РКФ,по этому у кардиганов все по прежнему,а у нас у пемброков новая жизнь
Светлана Андриенко: корги
Ирина Гурченко: Ирина, я думаю, Вы и так все знаете. Вам есть, что обсудить со Светланой Андриенко.
корги: Ирина Гурченко пишет: Если у меня когда-нибудь встанет выбор между покупкой тихоокеанского лайнера или самолета или 3 га в ближайшем Подмосковье или Питере, обещаю, что сделаю правильный выбор Ирин ,могу предложить 2 га под Гатчина ,40 км от города,шикарное место ,сельхозка в собственности,возле леса,рядом котеджный поселок,цена вопроса 3500000 рублей. Ирина Гурченко пишет: Ирина, я думаю, Вы и так все знаете. Вам есть, что обсудить со Светланой Андриенко. Света Андриенко мне не подруга и weekendы мы вместе не проводим.Так что обсуждать нечего,я просто как обычный форумчанин высказала свою точку зрения .
Светлана Андриенко: Ирина Гурченко Удивились,что кто-то еще недоволен сложившейся ситуацией с РК устроенной Вами? Недовольных на самом деле очень много,просто открыто никто не выступает... корги Ирина респект!
ДЖОКЕРРита: Ирина Гурченко И все таки мне не понятно, на каком основании, сейчас не пишут с ОКД в РК, на сегодняшний день изменения в ВП не внесены. Кардиганы в парралельном положении и к ним никто «не доматывается», и РКФ им писаться в РК поОКД «не запрещает» или они уже не относятся к 1 гр. и законы им не писаны? Как то уже совсем непонятно...
Марина Волкова: ДЖОКЕРРита пишет: И все таки мне не понятно, на каком основании, сейчас не пишут с ОКД в РК, на сегодняшний день изменения в ВП не внесены. Кардиганы в парралельном положении и к ним никто «не доматывается», и РКФ им писаться в РК поОКД «не запрещает» или они уже не относятся к 1 гр. и законы им не писаны? Как то уже совсем непонятно... Вам отвечу про кардиганов - ДА ИМ ЗАКОНЫ НЕ ПИСАНЫ!!!!! Ни одно положение у кардиганов не утверждено в РКФ! Поэтому и пишутся. И в любой момент им могут предъявить какие угодно санкции. Если бы не было выставки пемброков на CACIBе, то и нас наверно пока еще бы не трогали. Поэтому руководство НКП и решило все положения привести в соответствии с правилами РКФ, что бы потом не повадно было. И вот тогда то им и заявили, что ОКД не является основанием для рабочего класса. Что будут делать кардиганы - это их личное дело. Мои собаки так же с ОКД. И никому из нас не приходило в голову писать что либо в РКФ по поводу ОКД и пастушки. Надеюсь, что вы разумный человек и это поймете. Андриенко и Ксаро , даже если это и понимают, то все равно будут говорить, что черное это белое. Какие службы в РКФ смогли выбить руководство НКП, те вписали в новое положение, подписи почти все получили. На ближайшем заседании выставочного комитета будет утверждение этого положения. Надеюсь утвердят, а может вообще .....снимут. Кому что то не понятно - все вопросы в РКФ.
Марина Волкова: Светлана Андриенко пишет: Ирина Гурченко Удивились,что кто-то еще недоволен сложившейся ситуацией с РК устроенной Вами? Андриенко, твоя позиция уже давно понятна. Тебе лишь бы скандальчик! Ну, так и зови Гурченко - ЦАРЬ! Чего уж там. А то у тебя и твоей подруги получается, что Гурченко ручкой махнула и ей РКФ службу утвердили, другой махнет и FCI у нее на поводу побежали. Сильна однако. Вы просто пользуетесь, что многие не в курсе ваших неприязней к некоторым людям и пытаетесь на этом сыграть, натравить людей побольше. Смешны ваши потуги. Ну и поскольку с меня сняты оковы официальностей, то позволю себе так же высказаться. Катя КСАРО - ты уже достала своими призывами. Я, понимаю, что ты самая умная и только ты знаешь что и как надо делать. Ты и экономику страны бы исправила, и как управлять этой страной знаешь и кругом у тебя все дураки, вот только ты у нас очень образованная и все знаешь. А можно узнать - КТО ТЫ? Инструктор, эксперт. Всех учишь как надо. Напрасно ты позволяешь себе оскорблять и смело высказываться. Ничего просто так не проходит. Призываешь к революции? К свержению власти? Да, вперед! Неужели ты думаешь, что кто то держится за это место. В отличии от тебя все работают без оплаты. И не надо дешевых высказываний, что в руководстве НКП были и есть люди, ничего не понимающие в собаководстве. Почти у всех стаж поболее чем у тебя будет И в дрессировке тоже и в руководстве. Если у кого то будут конкретные вопросы спрашивайте там где вам могут ответить.
PembrokCity: Я переписывалась с РКФ параллельно моей переписке с НКП, потому что была заинтересована в записи собаки моего разведения на моно в рабочий класс с дипломом ОКД. И, конечно, я отстаивала свою позицию потому что была уверена, что я права. В итоге мне объяснили, что нынешнее положение НКП в таком виде, как оно было принято в 2009-м году сейчас недействительно потому, что оно идет в разрез с дополнениями РКФ и FCI, которые они сделали уже позже, и в 2010, кажется (или в 2011-м, не помню точно), году, была опубликована информация о том, что все правила НКП должны быть приведены в соответствие (не должны противоречить) с правилами РКФ и FCI. Наша переписка была долгой, сложной и, порой, на повышенных тонах. Те, кто был в РКФ знает, как тяжело общаться с ее представителями. Я писала пункты правил, по которым я права, мне возражали новыми пунктами, по которым я не права (я их уже приводила где-то в начале этой беседы). Да, я считаю, что они могли бы довести их как-то до обычных людей или хотя бы до клубов, но они считают, что, раз это было опубликовано на сайте РКФ (пусть даже это практически нереально было найти) - мы были обязаны прочитать. Так что НКП тут не при чем, и запись любой собаки любой породы в рабочий класс по диплому ОКД - нарушает пункты правил РКФ и FCI. А дальше - заметят или не заметят, прокатит отчет о выставке, или нет...
Jaklin-corgi: Ирина Гурченко пишет: тихоокеанского лайнера Я за Лайнер) хоть попалавать можно
корги: Jaklin-corgi пишет: Я за Лайнер) хоть попалавать можно Жаклин ,на лодках не плавают ,а ходят
корги: Марина Волкова Марин,скажи кто лобировал интересы пемброков в РКФ???
Светлана Андриенко: PembrokCity Дело в том,что писали в РКФ многие и получали ответы. И РКФ отвечало одно-все вопросы к НКП. Одно письмо-ответ видела своими глазами.Читать,слава богу,еще не разучилась В принципе мне на РК начхать,очень хорошо выставляюсь и без него. Я с самого начала этой эпопеи возмущена одним- ну захотелось кому то внедрить пастушку в наши нестройные ряды так делайте нормально- организуйте базы,хотя бы по крупным городам,что-бы это было ДОСТУПНО ВСЕМ а не только "особам приближенным к императору" Думаю энтузиасты бы нашлись,им надо только подсказать что и как. а так получается чисто по русски что хотим то и творим...
Лена,Стася и Маняша: PembrokCity Ань, ты уже в который раз обьясняешь ситуацию с независимой стороны, раз уж тут многие читают исключительно между строк... Спасибо тебе за четкость мысли и слога! Но, боюсь, мало кому и чему это помогает... Кому-то нужно шашечки, кому-то ехать. те, кто хотел ситуацию понять - поняли с одного раза, а многим просто нужен повод для скандала, хотя я бы этот пост - размещала б в начале каждой страницы! Ирина Гурченко ,Jaklin-corgi - голосую за лайнер!! и побольше, на маленьких меня укачивает
Светлана Андриенко: Марина Волковапишет Вы просто пользуетесь, что многие не в курсе ваших неприязней к некоторым людям и пытаетесь на этом сыграть, натравить людей побольше. Смешны ваши потуги. Царь и царица у тебя мания величия? Какие неприязни и кому,вот лично у меня? Мы с тобой из разных миров и мне на твой мир,твое окружение и все что с тобой связано... напишу культурно-Я АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНА.....
дон и штучка: Светлана Андриенко пишет: организуйте базы,хотя бы по крупным городам,что-бы это было ДОСТУПНО ВСЕМ Это КАК ? Как ОРГАНИЗОВАТЬ базы? По КАКИМ КРУПНЫМ ГОРОДАМ? А в мелких городах что делать? Ведь это как МИНИМУМ нужна земля,овцы,где их держать,люди для ухода за ними и т.д.-вот я не представляю-как это можно ПРОСТО "ВЗЯТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ"! Кто будет оплачивать это мероприятие!
Jaklin-corgi: корги так они по морю ходят,а в море плавают
корги: Jaklin-corgi Короче не моряки мы)))
Светлана Андриенко: дон и штучка Все вопросы к НКП... Они эту кашу заварили вот пусть и отвечают... Хотя я знаю,что ответят-что все к РКФ
Jaklin-corgi: корги ну как сказать я 2 сезона по Белому походила ))))Но Средиземное думаю потеплее будет))))
Марина Волкова: Светлана Андриенко пишет: Мы с тобой из разных миров Вот Оочень соглашусь. Истинная правда. Светлана Андриенко пишет: В принципе мне на РК начхать,очень хорошо выставляюсь и без него. Это точно. И больше всех выступаете именно ВЫ, кому плевать и на РК и на НКП.
Светлана Андриенко: Марина Волкова А я в оппозиции
PembrokCity: Светлана Андриенко пишет: Дело в том,что писали в РКФ многие и получали ответы. И РКФ отвечало одно-все вопросы к НКП. Мне почему-то РКФ ответило совсем не так. И я уже приводила цитаты - цитаты были из постановлений РКФ и FCI. Мне ответили, что на сегодняшний день ни один национальный клуб (кроме НКП немецкой овчарки, кажется) не имеет утвержденных РКФ действующих правил, т.е. фактически, они должны выполнять общие правила РКФ, предусмотренные для НКП и опубликованные на их сайте. Вот почему РКФ при том, что в стране столько нарушений правил, смотрит сквозь пальцы на нарушения и не предпринимает ничего для нормализации ситуации - это вопрос - опять же, к РКФ. НКП в сложившейся ситуации был на моей стороне - им отвечал совсем другой человек (не тот, что общался со мной), формулировки были немного другие, но ссылались на те же документы, т.е. это не случайно "на кого-то нарвались", а это вполне закономерные ответы, и такие же будут даны всем владельцам собак других пород в подобной ситуации. Я могу начать цитировать переписку (естественно, она вся сохранилась), но вам быстро станет скучно, потому что там много слов об одном и том же. В финале, когда мне представили пункты, по которым я ошибаюсь, я извинилась за повышенный тон и признала, что была не права. Хоть и посетовала на то, что те основополагающие пункты спрятаны в постановлениях РКФ так, что найти непросто (и я бы никогда не догадалась их искать, например, в положении о присуждении титулов по рабочим качествам). Не понимаю, вокруг чего сыр-бор. НКП тут не при чем (если бы НКП не пробило пастушку, рабочего класса в породе сейчас, после нововведений FCI-РКФ не было бы вообще), а РКФ как не спрашивало нас о том, хотим ли мы что-то менять, так и не будет спрашивать - это решение спущено сверху, как данное (так же, как, например, правила присуждения титулов, и другие положения и зарегистрированные поправки к положениям).
дон и штучка: PembrokCity пишет: Не понимаю, вокруг чего сыр-бор. То же не понимаю. У бордер колли ситуация та же-РК только пастуший диплом. И люди относятся к этому НОРМАЛЬНО.Раз пастушья собака(изначально)-значит РК по пастушки.Хотя уж в породе бордер колли ну ОЧЕНЬ много дрессированых собак по всяким курсам послушания,есть собаки дрессированные на ПСС и РЕАЛЬНО работающие в МЧС,спортивная дрессура. И ни чего,ни каких истерик...
Фиона: С овцами у нас не густо поэтому сегодня попробовали стать на след. В пемброках это для меня первый опыт. Оказалось на удивление неплохо, хотя качество вспашки в регионе меня теперь печалит Марина Волкова пишет: Какие службы в РКФ смогли выбить руководство НКП, те вписали в новое положение, подписи почти все получили. На ближайшем заседании выставочного комитета будет утверждение этого положения. Надеюсь утвердят, а может вообще .....снимут Надеюсь я сегодня не зря грязь месила Марин, а нельзя попробовать ввести класс Good Citizen Dog Scheme или Canine Good Citizen? ОКД ведь для этого просто идеально подходит.
Марина Волкова: Фиона У меня первый опыт следа был с Ричи. В группе были немцы, ризен и доберман. Так вот мы быстрее всех и правильнее встали на след. Очень инструктор удивлялся. Кстати ваш, украинский инструктор. Девченки с трудом пробили еще некоторые службы, кроме пастушки, но пока не утвердят говорить ничего не буду. Принимают только признанные FCI для рабочего класса. Отдельно для моно могло бы быть ОКД, но только в совокупности с ЗКС. Отдельно ОКД не считается допустимым для рабочего класса. Ну, а поскольку у нас агрессия запрещена стандартом, то ЗКС у нас быть не может.
PembrokCity: Фиона Я с Нюрой много лет назад занималась следовой и ПСС - она меня очень радовала, со следом у нее до сих пор все в порядке. Но очень тяжело - приходилось выходные проводить в полях, месить грязь, ехать далеко, искать каждый раз новые места, очень уставать. Было б это в то время, когда у меня еще не было семьи и других забот... но, увы. Коргам следовая очень нравится, и им легко, потому что практически не надо наклоняться - след, вот он. Но еще один серьезный недостаток, когда ставишь собаку на след - собаки очень быстро учатся выискивать на улице еду, а в нашем городе такой навык опасен для жизни...
корги: PembrokCity Аня,у меня раньше была такса,ну я просто ездила с ней в Левашово на притравку,ну там все ясно,ну это было в прошлом веке,а сейчас куда ехать никому не ведомо
Марина Волкова: А у меня не было связи следа и подбирания корма. И у овчарок этого не замечалось. они четко знали где надо, а где не надо.
Светлана Андриенко: У меня все немцы работали по следовой и это были единственные собаки,которые никогда не подбирали с земли. Тоже думаю связи следа и подбираем корма с земли нет.
Morgana: Оба мои кобеля-добермана ничего не подбирали на улице, хотя след учили с лакомством. Сейчас обучают и с помощью мячика.
Morgana: Марина Волкова пишет: Принимают только признанные FCI для рабочего класса. Отдельно для моно могло бы быть ОКД, но только в совокупности с ЗКС. Отдельно ОКД не считается допустимым для рабочего класса. Ну, а поскольку у нас агрессия запрещена стандартом, то ЗКС у нас быть не может. А БХ не подходит? Собаке, работающей по ОКД, не сложно сдать этот норматив.
Пантелеева Зоя: Ирина Гурченко пишет: Повторюсь, что пока мы договорились еще о двух дисциплинах, более распространенных в нашей стране. Выбор в любом случае будет... Ира, извините, а кто это- МЫ? Разве такие вопросы решаются не коллегиально? Для чего же нам тогда НКП, если "судьбу" породы решают несколько человек? Я не думаю, что кого-то из заводчиков и владельцев устраивают "тайны мадридского двора"!!! В свете последних событий очень бы хотелось услышать мнение Президента НКП ВКП! Ирина Гурченко пишет: Да, Нафани - монополист... И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею Неплохой однако вид заработка!!! Ира, Вы бы лучше об этом не писали, препротивный осадок от этой информации! Я против всяких революций ( одну уже пережили), предпочитаю торт- в компании д.....му- в одиночку, но я также против принятия решений за всех в кулуарах!!! Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Светлана Андриенко: Пантелеева Зоя Поддерживаю целиком и полностью! Готова подписаться-лично мне РК не нужен.
Галина (Арктика): Насколько я поняла, если введут рабочий класс, то к племенному использованию будут допускать только тех, кто будет иметь диплом по дрессировке?
корги: Светлана Андриенко пишет: Поддерживаю целиком и полностью Зоя ,я тоже за,просто не люблю когда не считаются ни с кем,просто раз и все .Давай народ ,плати бабло за пастушку. Так у меня опять повторный вопрос :Сколько собак имеют этот диплом .Или у нас нет такой статистики в НКП
PembrokCity: А я не против рабочего класса - наоборот, это очень здорово, когда люди занимаются со своими собаками. Конечно, если это не станет обязательным для допуска в разведение (потому что сейчас просто нет условий для повсеместных занятий пастушкой). А так - почему бы не быть рабочему классу, где смогут выступать собаки, работающие по специальности? Кому он мешает? Тем более, что сам рабочий класс (на моно) не сегодня появился, и раньше претензий ни у кого не было...
Пантелеева Зоя: PembrokCity пишет: А так - почему бы не быть рабочему классу, где смогут выступать собаки, работающие по специальности? Аня, здесь ключевые слова "работающие по специальности", покажи мне пемброков, пасущих овец в России! Немецких и восточноевропейских овчарок, доберманов, ротвейлеров, лабрадоров и т.д. очень много именно работающих и в МЧС, и в МВД , и в погранвойсках , и во внутренних войсках и т.д. PembrokCity пишет: А я не против рабочего класса - наоборот, это очень здорово, когда люди занимаются со своими собаками. И я "за", но это должны быть доступные для большинства виды дрессировки! На сегодняшний день у нас ОДИН инструктор по пастушке - Маша, работающая у монополиста. Я не готова кататься в Подмосковье, чтобы сдать тест по пастушке, которую считаю бесполезной для городской собаки. PembrokCity пишет: Тем более, что сам рабочий класс (на моно) не сегодня появился, и раньше претензий ни у кого не было... А потому и не было, что ОКД очень доступный вид дрессировки для большинства!!! Очень жалко, что нельзя поднять архив старого форума, именно в 2010 году было обсуждение пастушки, и именно тогда Марина Волкова писала, что в скором времени и в разведение пойдут только собаки, имеющие диплом по пастушьей службе. Ну что же .....дождались!!!
корги: PembrokCity пишет: А я не против рабочего класса - наоборот, это очень здорово, когда люди занимаются со своими собаками. PembrokCity Ань,а ты никогда не против.Я помню как все яростно сдавали ОКД,надо ,надо,ну а теперь,надо пастушку сдавать или что?Я занимаюсь своими собаками не меньше ,бегаю ,играю , с хендлером занимаюсь,но мне пастушка не нужна.Очередная ловушка по зарабатыванию денег.Все молчат ,как всегда . Вопросов нет .
Людвиг & Ко: Пантелеева Зоя Откройте тему для голосования правда там все как-то хитро
корги: Людвиг & Ко Я вот смотрю ,что на любителях все не довольные,но только одна болтовня,так вот есть шанс у всех корги любителей ,кто не согласен с решением РКФ,собрать подписи на Пастухе ,или так и будут болтать ,да грязью поливать .Если есть активная позиция ,так проявите ее.Лично меня такие ноу хау по пастушке не устраивают.
Людвиг & Ко: корги Тут нужен очень активный человек, я точно не из их числа, я могу подписаться против рабочего класса в породе и все
irina18: PembrokCity пишет: Конечно, если это не станет обязательным для допуска в разведение (потому что сейчас просто нет условий для повсеместных занятий пастушкой) Похоже что к этому всё и идёт... Уважаемые руководители НКП!!! , прежде чем внести определённые нормативы по сдаче пастушки для допуска в разведение или для записи в Рабочий Класс, вы создайте соответствующие условия : 1. Место, по РЕГИОНАМ, в данном случае говорим от своего лица, о Северо-Западном регионе ( Нафаню, не все это могут себе это позволить, прошу это тоже учесть, особенно у кого большое поголовье собак ) 2. Обучение и сдача данной службы лицензированному РКФ инструктору по пастушке. Маша не должна быть единственным инструктором в России по приёму данной службы, должны быть предоставлены дополнительные инструктора на местах проживания, которые имеют допуск к приёму данной службы. На данный момент, питомники имеющие большое поголовье собак, НЕ МОГУТ себе позволить выезжать в Московскую область, в данном случае в Нафаню, для сдачи данной службы, потому как проживание, содержание и обучение требует колоссальных материальных и физических затрат (не имеющих спонсоров на данный момент) а так же обучение занимающее большой промежуток времени, а у каждой собаки он индивидуален..... Вопрос к НКП, возможно ли предоставить для обучения собак пастушьей дисциплине, доступной базы, где будет предоставлен скот и грамотный инструктор для обучения собак( дабы не испортить....)
Фиона: А чего все так в пастушку ударились? Вернее в ее недоступность. Еще ведь IPO-FH и что-то еще есть. Мы начали след топтать, вполне доступное занятие и овцы совсем не нужны.
корги: Людвиг & Ко Я активная,но в этой ситуации решают коргивладельцы
irina18: Фиона пишет: А чего все так в пастушку ударились Это не мы Хочется понимания, к чему готовиться вдруг задним числом объявят, что всё товарищи...коргивладельцы...коргипитомники, вяжемся только при наличии пастушьих дипломов.... НЕТ? ну фсё..... вы попали... Вот я например, чисто случайно узнала, на какой-то выставке что ЧНКП НЕ сравниваются на ЛК и ЛС, а только на ЛПП, а на сайте НКП, даже в положении о проведении моновыставок нет даже класса ЧНКП..... Возник опять вопрос,ГДЕ ДОБЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ИЗМЕНЕНИИ????????????????????? Блин, ну честное слово, не хочу никого ни в чём обвинять, но если есть НКП, называющийся себя действующим ну обновите инфу....ну донесите до народа...... ну есть же ваш там президиум- секретариат, ... который за что-то отвечает....
Фиона: корги пишет: кто не согласен с решением РКФ,собрать подписи Смешно. Кто не согласен с решением РКФ может в нем не состоять. Почитайте Устав общественной организации членом которой являетесь.
корги: Фиона Так на каком основании приняли пастушку у пемброков,а у кардиганов нет,может вы знаете ,так просвятите нас???
Пантелеева Зоя: irina18 пишет: Маша не должна быть единственным инструктором в России по приёму данной службы, должны быть предоставлены дополнительные инструктора на местах проживания, которые имеют допуск к приёму данной службы. Ира, если бы это делалось для всех нас, то в первую очередь были бы подготовлены инструкторы в разных регионах, той же Машей , но это невыгодно монополисту, так и монополию потеряешь. А организовать семинар под руководством Маши - это же совсем другое дело "чем ночь темней, тем ярче звезды". Людвиг & Ко пишет: Откройте тему для голосования правда там все как-то хитро Я думаю, что такую тему может открыть только администратор форума. Лена, Вы же можете собрать подписи на Пастухе, мы соберем в Питере, а официальное письмо для РКФ составим всем миром .
корги: Пантелеева Зоя пишет: Лена, Вы же можете собрать подписи на Пастухе, мы соберем в Питере, а официальное письмо для РКФ составим всем миром я за!!! Почему все должны идти на поводу у других
irina18: Вот Ирина Гурченко, всем бодро и весело и с юмором отвечает, пишет как всё замечательно в Нафане , как все весело и бодро пасут.... Ирина!!! Я Вас очень уважаю, ОТВЕТЬТЕ мне, простому коргивладельцу...... ПОЧЕМУ?????? на сайте НКП нет нужной инфы для простого члена данного клуба???? Почему по прошествии большого промежутка времени, нет обновления информации в положении моновыставок?????? (если есть, скиньте ссылку) ПОЧЕМУ, я, человек, который выставляет своих собак САМА, должна чисто случайно узнавать от мимо пробегающего хендлера, что собака из класса ЧНКП НЕ СРАВНИВАЕТСЯ на ЛК и ЛС?????? Как я должна была узнать об этом??????? Может из СМС-оповещения???? Я не знаю, что нужно сделать и как донести информацию до НКП, но правда, такое впечатление, что у нас НКП работает без обратной связи.... НАКИПЕЛО......
корги: Пантелеева Зоя пишет: администратор форума А кто у нас администратор???
Фиона: На основании допуска ФЦИ к соревнованиям по этой дисциплине пемброков. Кардиганы тоже внесены, но это вопросы к их НКП. корги есть некоторые правила. Документы НКП не должны противоречить документам РКФ, документы РКФ не должны противоречить документам ФЦИ. Основополагающий документ это документ ФЦИ. И он определяет пастушку как дисциплину для пемброков. Могу дать ссылку на документ на сайте ФЦИ.
irina18: Зачем рабочий класс-если нет нормальной возможности, получить диплом по пастушке?? А получить его можно ТОЛЬКО в НАФАНЕ и только у Маши....
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Кто не согласен с решением РКФ может в нем не состоять. Олеся, решение РКФ взялось не с потолка. Нас тут пытаются убедить , что это исходит от FCI , да нет дела этой организации до наших внутренних выставок. РКФ пытается прикрыться документами FCI, которые распространяются только на международные выставки. В такой ситуации именно НКП должны отстаивать интересы своих членов. А у нас - монополия, оказывается..... irina18 пишет: вяжемся только при наличии пастушьих дипломов.... НЕТ? ну фсё..... вы попали... Ира, а так и будет! Вся беда в том, что все сидят и ждут, пока жареный петух в не клюнет.
irina18: По стечению обстоятельств- рабочий класс-стал привилегированным классом.......
корги: Фиона Я не понимаю о чем вы пишите,мне серенево про все правила,у меня один вопрос;Кто лобировал эту пастушку в РКФ,а дальше ,что делать нам грешным???Понятно???
дон и штучка: Не думаю,что РЕАЛЬНО обеспечить пастушью службу в КАЖДОМ регионе,а тем более в городе.И дело не только в инструкторах.Ведь это надо еще и иметь тех же овец(а перед этим их надо купить),где то разместить(а это надо построить),чем то регулярно кормить(а это надо покупать,причем в больших количествах),а корм и сено надо где то хранить,А главное кто то должен с этими овцами постоянно жить(а ему соответственно придется регулярно платить),а еще овца имеет свойство болеть(значит нужно вет.обслуживание и контроль).
Пантелеева Зоя: дон и штучка пишет: Не думаю,что РЕАЛЬНО обеспечить пастушью службу в КАЖДОМ регионе,а тем более в городе Об этом и речь! Но за нас все решили властьимущие!
корги: Фиона Вы там в своей Украине рассуждайте,нам на кой черт ваша смута,толку от ваших умозаключений нет,так что дайте паузу милая дама ,чтобы нам в своей ерунде разобраться,а потом вас послушаем .Может звучит грубовато,но вы каким боком
Yermakova Natalya: Мне все же думается , не так страшен черт как его малюют . Ну во первых , корги является все же пастушьей собакой , именно поэтому эта порода в первой группе и вполне логично проходить тестирование именно на пастуший инстинкт , а не сдача ОКД . И еще меньше верю привязки диплома с пастушки к допуску в разведение , так можно "убить " на корню много пород , и ФЦИ такожды пострадает от этого . Есть пункты в ФЦИ , согласно которым : - Рабочим и охотничьим породам , которым требуется проверка рабочих качеств , для получения C.I.B. небходимо пройти соответсвующую проверку и получить 2 САС!В в двух странах у двух экспертов . Период времени между получением первого и второго сертификата -не менее 1 года и 1 дня . И далее еще один пункт : -Если собака принадлежит к породе , для которой требуется проверка рабочих качеств , но она их не прошла , она может получить титул Международного чемпиона выставок ( C.I.E. -Champion Intrnational d'Exposition ) на таких же условиях как породы без проверки рабочих качеств : 4 САС!В в трех разных странах у трехразных экспертов . Между первым и последним сертификатом должен пройти 1 год и 1 день.
irina18: дон и штучка пишет: Не думаю,что РЕАЛЬНО обеспечить пастушью службу в КАЖДОМ регионе Ну тогда и нафига нужен такой волшебный рабочий класс???????????????????
корги: Yermakova Natalya Наташ,а у вас что есть пастушка??? Разговор не об ее существовании ,а о том что всех поставили постфактум,быть пастушке и все!У народа есть вопросы,ждем ответа от НКП
Фиона: корги пишет: Я не понимаю о чем вы пишите,мне серенево про все правила Я вот тоже не понимаю, что вы пишете… или морфемой слова "сереневый" вы пытаетесь меня оскобить? Поясняю. Документ ФЦИ это ЗАКОН, обладающий высшей силой. Документы РКФ и НКП это подзаконные акты в пределах компетенции этих организаций. Кто лоббировал пастушку в ФЦИ мне неведомо, но лоббистом для РКФ является ФЦИ. Понятно? корги пишет: Может звучит грубовато,но вы каким боком Я член Российского Национального Клуба породы вельш корги пемброк. Понятно?
Пантелеева Зоя: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. Не думаю, что РКФ будет менять свое Положение.
Светлана Андриенко: корги пишет ;Кто лобировал эту пастушку в РКФ, Ну Ира ответ то на поверхности-кому это выгодно? Тот у кого монополия и Ко....
дон и штучка: Ну еще в дополнении "овечкиной темы".Из ходя из своего личного опыта содержания животных и посмотрев кто в реальной жизни реально пасет и держит скот,то это должен быть МУЖЧИНА.Так как ФИЗИЧЕСКИ женщина не сможет выдержать ТАКИХ НАГРУЗОК(ну элементарно убрать навоз в помещении).Если в Нафани рабочии я не знаю,ну думаю,что есть,и даже догадываюсь.что таджики.Но ведь таджики не везде "водятся".А желающих работать и убирать за животными оОЧЕНЬ МАЛО.
Людвиг & Ко: Пантелеева Зоя Тему для голосования может открыть зарегистрированный участник, я открыла от Вашего лица, и уже проголосовала.
Влатерфольг: Хочу высказать своё мнение и задать несколько вопросов руководству НКП! Для того что бы что-то вводить....Я имею ввиду : ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение и сдачу определённой службы (в данном случае "ПАСТУШЬЮ" ), нужно ...прежде всего, создать нормальные приемлемые УСЛОВИЯ на местах !!! Удобные для владельцев , а главное для собак! Нужно делать во благо ...,а не вопреки и ни в коем случае не создавать искусственных ПРОБЛЕМ и трудностей! Это прежде всего !!!! Зачем изобретать велосипед...,если он давным давно изобретён!!!??? Например: Вся ЕВРОПА имеет дрис. площадки по месту проживания владельцев собак. Н-р Германия ( на каждой земле имеет не по одной ОБОРУДОВАННОЙ дрессировочной площадке, масса квалифицированных профессиональных инструкторов !!!) Что Вам мешает подготовить или дать лицензию специалистам на местах ? Откройте им категории..! Это ГОРАЗДО проще...,чем создать не прикрытую МОНОПОЛИЮ...и " поставить всех владельцев ,образно говоря..., на колени". Не совсем понимаю...,какие цели Вы преследуете ? В конце концов...Создайте нормальные УСЛОВИЯ , аргументируйте..., а затем вводите НОВШЕСТВА ... Не каждый владелец , я уже не говорю о питомниках ( с огромным поголовьем)....может позволить себе ОБУЧЕНИЕ собак в Москве или области...!!! Это нонсенс.... Прежде всего время..., масса времени (не забывайте , люди работают), проезд до Москвы с собаками..., проживание , само ОБУЧЕНИЕ и СДАЧА экзамена ! Это безумно ДОРОГО ! Ради ЧЕГО ? Повторяюсь..На подготовку нужно время.., за 1- 2 недели собаку не подготовишь однозначно. Следовательно ...КАКОЙ смысл в таких поездках !? Объясните...? Я прекрасно понимаю и знаю...о чем говорю. За плечами 14 лет подготовки собак питомника в спортивно дрессировочных лагерях по службам ( ВН, SchH, IPO , ОКД, ЗКС, АД.....и т.д.). Я реально представляю ЧЕГО это стоит .... Время, силы и колоссальные затраты !!! В Германии ни у кого даже в голову не придёт ездить ТОЛЬКО в Берлин или ТОЛЬКО в Аахен для обучения своих собак! Не забывайте... Германия территориально...это не РОССИЯ !!!! Северо-Западный регион это тоже не только Питер..., Мурманск и Петрозаводск...., но и Калининград ...!!! Я думаю что регионам тоже будет ЧТО сказать !!!! Нужно реально рассчитывать свои силы..... Можете ли Вы предоставить владельцам условия подготовки и сдачи данного норматива на местах....!? Если НЕТ....не сможете ,то тогда...Кому и Зачем это всё стало нужно?! А уж если что-то вводить, то абсолютно на равных условиях ДЛЯ ВСЕХ без исключения !!!! Я не против дрессировок , нас этим не удивишь...Пусть это будет во благо и с удовольствием! Я категорически против необдуманных хаотичных поступков и давления...из вне !!!! И ещё один вопрос... Почему рабочий класс только ПАСТУШЬЯ служба , а не ВН или ОКД включительно для данной породы?! Или всё....Или ничего !
Пантелеева Зоя: Людвиг & Ко Лена, спасибо, я тоже проголосовала, может быть наши "борцы" за пастушку, увидев результаты голосования, призадумаются. Но голосование на форуме в РКФ не отправишь, нужно собирать подписи и писать коллективное письмо.
Yermakova Natalya: корги пишет: Разговор не об ее существовании ,а о том что всех поставили постфактум,быть пастушке и все! Может я читаю как-то не так ...? Изначально, речь шла о том, что больше не записывают собак в рабочий класс с дипломами ОКД как это было раньше на международных выставках , а ведь это косяк РКФ , за который они наверняка получили по шапке от ФЦИ , потому как есть пунктик в ФЦИ , согласно которому , каждая рабочая порода , проходит тестирование согласно классификации породы , а корги 1 гр. ФЦИ - пастушьи и скотогонные собаки (кроме швейцарских скотогонных ) .
Пантелеева Зоя: Yermakova Natalya пишет: потому как есть пунктик в ФЦИ , согласно которому , каждая рабочая порода , проходит тестирование согласно классификации породы , а корги 1 гр. ФЦИ - пастушьи и скотогонные собаки Наташа, немецкая овчарка тоже относится к 1 группе, однако их не заставляют тестироваться по пастушьей службе.
корги: Фиона пишет: Я вот тоже не понимаю, что вы пишете… или морфемой слова "сереневый" вы пытаетесь меня оскобить? Поясняю. Документ ФЦИ это ЗАКОН, обладающий высшей силой. Документы РКФ и НКП это подзаконные акты в пределах компетенции этих организаций. Кто лоббировал пастушку в ФЦИ мне неведомо, но лоббистом для РКФ является ФЦИ. Понятно? Милая,Леся!!! Я видимо вам не безразлична,я вас не пытаюсь не коим образом оскорбить и разговор идет о лоббировании интересов в РКФ,оставьте меня в покое,подумайте что будет у вас в связи с введением пастушки
Фиона: Пантелеева Зоя Зоя, я имею обыкновение читать документы. В РКФ в документах, корректно говоря, некоторый непорядок и разночтения. Что плохого в том, что они их согласуют? О допуске в разведение читать вообще странно. У пемброков стандарт ФЦИ, а не РКФ и по классификации ФЦИ у них нет рабочего класса. А если ФЦИ его и введет, то ни РКФ, ни тем более НКП помешать этому не в силах. Все пасти пойдем… П.С. А еще это может лоббировать держатель стандарта...
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: по классификации ФЦИ у них нет рабочего класса. Олеся, в этом и дело, каким образом он появился у пемброков в России??? Значит это кому-то было нужно , не думаю, что РКФ!!! Фиона пишет: А если ФЦИ его и введет Для Международных выставок. П.С. А еще это может лоббировать держатель стандарта... Английские бабушки????
Светлана Андриенко: Английские бабушки????
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: Олеся, в этом и дело, каким образом он появился в РКФ и нашем НКП??? Ну, в любом случае сначала он появился в НКП, а уж потом его утвердил РКФ вместе с перечнем дисциплин. Пантелеева Зоя пишет: Английские бабушки???? Неужто как помрут старушки и исчезнут пемброки в Англии?
корги: Фиона пишет: Ну, в любом случае сначала он появился в НКП, а уж потом его утвердил РКФ вместе с перечнем дисциплин. Так и вопрос в том как все появилось в НКП??? Олеся,может вы у себя в Украине в курсе????
Фиона: корги пишет: Так и вопрос в том как все появилось в НКП??? Олеся,может вы у себя в Украине в курсе???? По решению инициативной группы. Кто входил в нее в 2003 году не знаю и знать особо не хочу. Но вы как член НКП пожете подать соответствующий запрос.
Лена К...: Фиона пишет: О допуске в разведение читать вообще странно Ничего не странно, а все взаимосвязано. Тем более, что в теме "Допуск в разведение" Ирина Гурченко написала, что "Положение будут менять" К чему бы это? Проголосовала ПРОТИВ и подпишусь обязательно.
Jaklin-corgi: корги пишет: Так на каком основании приняли пастушку у пемброков,а у кардиганов нет,может вы знаете ,так просвятите нас??? устаревшая информация такое правило вступает в силу во всех породах относящихся с пасьбе. Дело не в НКП а в изменении правил в РКФ. Так что жалобу рекомендую направить туда. НКп только выполняют предписания.
Светлана Андриенко: Jaklin-corgi пишет устаревшая информация такое правило вступает в силу во всех породах относящихся с пасьбе Да ну Что-то эти другие породы ни ухом ни рылом НКп только выполняют предписания. Не надо считать всех за идиотов. Кто виноват и в чем именно мы и сами понимаем.
Светлана Андриенко: И вопрос по существу- КТО ВОЗЬМЕТ НА СЕБЯ ТРУД СОСТАВИТЬ ПИСЬМО? И где подписаться тем,кто не едет на УП.?
Jaklin-corgi: Светлана Андриенко пишет: Что-то эти другие породы ни ухом ни рылом думаю скоро и они об этомСветлана Андриенко пишет: нововведении узнают. Светлана Андриенко вы кого вы предполагаете я держу за идиотов???? Кардиганов занимающихся такими нормативами по пальцам 1 руки посчитать можно. В породе нет столько собак как пемброков вы и думаете что НКП прям решило что нам тоже надо чтобы и без того прозрачные ряды на выставках еще прозрачнее стали?? Лично я тоже пока не понимаю как реагировать на новое правило. Мне кажется вам просто охота поорать. ну дерзайте, только если вы действительно хотите как то изменить ситуацию с РК вам надо не НКП бочки катать, но судя по всему в вашей агрессии дело не в РК а личной неприязни конкретно к НКП ВКП Вместо того чтобы просто шуметь вы бы для начала разобрались в ситуации вот честно. А то махыч происходит крайне странный. По правилам ВП на данный момент в рабочий класс как пемов так и карди пишут с пастушкой. Про другие породы я не узнавала мне оно не сильно интересно что там у НО к примеру .
briard: Вот напишу еще раз и здесь, т.к. один и тот же бред (пардон) на обоих форумах несут одни и те же люди. Перестаньте же нагнетать обстановку и вводить в заблуждение людей. НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ ПО ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ! Корги по классификации FCI - порода без рабочих испытаний, поэтому никаких изменений в племенном положении не будет до тех пор, пока ФЦИ не изменит свою позиции. Рабочий класс на монопородных выставках вводится по решению НКП, НО правила записи в него не должны противоречить требованиям РКФ-FCI, поэтому по ОКД писаться нельзя НИКАКИМ ПОРОДАМ, а не только персонально пемброкам. Если FCI и введет рабочие испытания для ВСЕХ пород первой группы (ЧТО ИМЕЕТ НИЧТОЖНУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ), то: - для ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ всегда останутся и любимое вами ОКД и тесты характера РКФ, которые можно сдать в любом месте нашей Родины; - для записи в рабочий класс ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД будут действительны те же дисциплины: IPO, IPO-FH, IRO, пастушья служба. От того что вы насобираете петиций - FCI ни горячо и ни холодно, правила вводят не по породам, а по группам пород. Если вам лично ненавистна любая мысль о работе собаки (кроме приятного двухнедельного препровождения на ближайшей площадке) - просто не ходите в рабочий класс! Пусть туда ходят те, кому нравится месить какашки и бродить по лесу. Ну вот вам-то какая разница? Введение пастушьей службы для первой группы просто дало возможность записи в рабочий класс ЕЩЕ ПО ОДНОМУ ВИДУ дрессировки, плюсом к уже имеющимся. Была бы пастушка или нет, записи по ОКД в рабочий класс не будет для всех пород, соответственно, для колли, коргов, бобтейлов, бородатиков и пр. вообще оставались доступны только IPO-FH и IRO, а теперь есть возможность еще одной дисциплины. Кроме российских корги, существуют корги, колли и пр. "некусачие" породы первой группы и в других странах - для них это тоже расширение возможностей, а для колли в Скандинавии - теперь есть возможность записываться в рабочий класс на выставках ранга CACIB - он у них открыт по пастушьей службе в том числе. Ну можно, конечно, сидеть на собственной грядке и тыкать во все стороны пальцем, вещать "о нашем особом русском пути" (это сейчас в тренде) и считать себя пупом земли, во круг которого вертится вся кинологическая жизнь. Ну тут уж личный выбор каждого, зачем же брызгать на всех из фонтана de la couleur merde?
корги: Jaklin-corgi Да Жаклинушка,блажен кто верует!!!
Natalya&Vlad: корги пишет: Так у меня опять повторный вопрос :Сколько собак имеют этот диплом .Или у нас нет такой статистики в НКП Очень хочется услышать ответ на данный вопрос
корги: briard пишет: Вот напишу еще раз и здесь, т.к. один и тот же бред (пардон) на обоих форумах несут одни и те же люди. Перестаньте же нагнетать обстановку и вводить в заблуждение людей День добрый!Вы бы профиль заполнили,а и тут и и там все в бреду,а тут пришди и всем все обьяснили.Лично меня там нет и я как коргивладелец здесь озвучила вопросы ,которые меня интересуют. briard пишет: а для колли в Скандинавии - теперь есть возможность записываться в рабочий класс на выставках ранга CACIB - он у них открыт по пастушьей службе в том числе А нам тут всем какое дело до колли в Скандинавии,видимо все таки в бреду Вы. Людей интересует,они спрашивают и ответа ждут .Очень просто .Так что доброго дня мадам инкогнито
Пантелеева Зоя: briard Может быть Вы представитесь для начала, потом займетесь воспитательной работой!? briard пишет: Перестаньте же нагнетать обстановку и вводить в заблуждение людей. Чтобы обстановка была нормальной, нужно довести до людей официальную информацию и сделать это должны члены Президиума НКП, а не анонимы, типа Вас. briard пишет: Если вам лично ненавистна любая мысль о работе собаки (кроме приятного двухнедельного препровождения на ближайшей площадке) - просто не ходите в рабочий класс! Пусть туда ходят те, кому нравится месить какашки и бродить по лесу. Ну вот вам-то какая разница? Милая девушка, Вы еще в горшок писали, когда мы какашки месили, и "след" прокладывали и на "кусачку" в любую погоду ходили, да и в агитбригадах немало поколесили, поэтому свои умозаключения оставьте при себе!!! А разница такая, что мы - владельцы корги, взрослые ,самодостаточные люди, не надо нас путать с овечками!!! Так понятно?
Светлана Андриенко: корги ППКС briard Ирина все правильно написала Вы бы хоть представились,прежде чем адвокатом работать.Или подрабатывать. Почему руководство НКП ,перед этой "бучей" не собрала инициативную группу, не провело общее собрание,просто не поставило в известность коргивладельцев. У них есть форум,где можно было все подробно объяснить. Посчитали ниже своего достоинства общаться с простыми смертными В итоге получили что получили.И нечего возмущаться.
irina18: Вопросы задаются, но никто из Президиума НКП нам отвечать не хочет. Официальный Сайт НКП не работает и информация не доводится до членов клуба и коргивладельцев. Может на официальной странице на Фейсбуке, нам смогут ответить на все вопросы? Вроде бы официально есть у нас НКП, но как-то работы ведутся подпольно..... Хотелось бы как- то оперативно получать информацию
irina18: Может стоит создать официальные региональные представительства???
briard: Профиль заполнила. Адвокатом не работаю. Внутренние проблемы НКП корги мне не очень интересны. Те вопросы, которые здесь поднимаются не относятся к компетенции вашего НКП. Он не руководит ни работой РКФ, ни ФЦИ. Правила едины для всей первой группы, НО тоже теперь будут иметь возможность писаться по пастушьей службе в рабочий класс и о ужас, никто пока не расстроился. ИМХО, воспитывать здесь кого-либо, дело неблагодарное. А уж соревноваться в количестве эпитетов тем более. Просто, мне кажется, надо обсуждать достоверную информацию, а не слухи, домыслы и чьи-то грязные инсинуации. Пантелеева Зоя пишет: Милая девушка, Вы еще в горшок писали, когда мы какашки месили, и "след" прокладывали и на "кусачку" в любую погоду ходили, да и в агитбригадах немало поколесили, поэтому свои умозаключения оставьте при себе!!! . Спасибо за комплимент, конечно, но не думаю, что наша разница в возрасте столь уж велика . Тут дело в жизненной позиции и точке зрении на мироздание
irina18: briard Хорошо, а кому и как задавать вопросы относящие к работе нашего НКП????? Кто сможет ответить??? Сайт не работает, форум тоже. Информации никакой,каждый узнаёт как может:( Отчётных Собраний не проводится... Какие вообще проводятся работы?
Светлана Андриенко: briard пишет Внутренние проблемы НКП корги мне не очень интересны. А что тогда Вы делаете на нашем форуме? Профиль заполнила. Я одна нечего не вижу? Просто, мне кажется, надо обсуждать достоверную информацию, а не слухи, домыслы и чьи-то грязные инсинуации. О том и пишем,что наше "любимое" НКП общаться с нами не хочет,а посылает непонятно кого.... Это надо же нас так не уважать
briard: Светлана Андриенко пишет: А что тогда Вы делаете на нашем форуме? Сочувствующий . При организации фестиваля пастушьих пород в прошлом году возникли вопросы по правилам записи, вот и изучали данный вопрос.
Елена и Алена: Читаю и тут и на любителях, и ни как не могу понять - из-за чего буча то поднялась??????? briard пишет: Те вопросы, которые здесь поднимаются не относятся к компетенции вашего НКП. Он не руководит ни работой РКФ, ни ФЦИ. Ну не будет теперь записи в РК по диплому ОКД и что? Если есть желание записываться именно в РК - можно от дрессировать собаку по другой службе, IPO не является таким уж сложным видом дрессуры и вполне доступна простому владельцу собаки, да инструкторов по этому виду предостаточно. А если FCI введет РК для пемброков, то нам всем придется заниматься дрессурой или менять породу, все наши петиции этой организации будут безразличны.
PembrokCity: Вот и я не понимаю, читая все эти повышенные тона... когда FCI или РКФ нас о чем-то спрашивало, меняя свои правила? И почему все так хотят повоевать с НКП, когда уже много страниц им пытаются объяснить, что это изменения правил для всех рабочих пород (1-й группы) РКФ в ответ на новую директиву FCI (много страниц назад где-то это уже обсуждали)...
корги: Елена и Алена пишет: IPO не является таким уж сложным видом дрессуры Что теперь след будем брать и кого корги будут искать призидиум НКП
корги: PembrokCity пишет: И почему все так хотят повоевать с НКП Аня ,а кто воюет,пусть наше НКП ответит сколько собак нашей породы имеют диплом по пастушке??? Сколько собак из Питера имеют этот диплом??? Мы живем в мегаполисе,у нас у всех собаки городские,я бы поняла все это если бы Россия была как Франция.Маленькая с кучей деревень или как Эстония с хуторами. Читаю я все это и понимаю ,что всем все равно ,что и как будет в породе , уж простите если заводчики молчат,то дальше ехать некуда
PembrokCity: корги пишет: пусть наше НКП ответит Мне почему-то кажется, что самый хороший способ у кого-то что-то узнать, это обратиться к нему напрямую - позвонить, например. Наверное, это вопрос к секретарю клуба, или к тому, кто ведает в НКП дрессировкой (вот не в курсе - Мамша Кобликова это, или нет) - по-моему, их обеих на нашем форуме нет. Да и Свету Борисову я не видела здесь давно. От кого вы ответ хотите здесь узнать? От Ирины Гурченко? Так она такой же рядовой член клуба, как и я, например. Если нужна официальная информация, лучше обращаться к официальным источникам. Когда у меня были вопросы к секретарю НКП - я их задавала тем, кто мог на них ответить, а не форуму.
Светлана Андриенко: корги пишет и кого корги будут искать призидиум НКП поЦталом уж простите если заводчики молчат,то дальше ехать некуда Я не стала молчать и меня сразу обвинили в "неприязни к НКП" Но Ира ты права,если все будут отмалчиваться,дождутся допуска в разведения только с пастушкой. Потом будет поздняк метаться.... поедете в Нафаню с карманами набитыми деньгами
корги: PembrokCity пишет: От кого вы ответ хотите здесь узнать? От Ирины Гурченко? Анют,Ирина у нас на форуме модератор ???Или нет??? Все пишут,а ответа нет , форум НКП не работает???Я с большим уважением отношусь ко всем ,но все как то выглядит странно Ань ты ратовала за ОКД,а теперь что всем собакам питомника Стильлайф ехать в Москву пастушку сдавать?Или как? Не все собаки смогут закрыться в обычных классах,для этого и была маленькая лазейка с рабочим,а теперь это доступно только собам живущим в Москве и плюс имеющим возможность ездить на эти испытания финансово. Аня,так что будут делать собаки твоего питомника???Поедут в Москву???
PembrokCity: корги пишет: корги пишет: Ирина у нас на форуме модератор ???Или нет??? Я даже администратор :-) Но я, например, не знаю ответа на вопрос, сколько корги в России имеют дипломы по пастушке и сколько сдали тестирование. корги пишет: Все пишут,а ответа нет , форум НКП не работает Вот и я спрашиваю - смысл безответно ругаться на форуме, если можно гораздо эффективнее позвонить по телефону тем, кто за эту тему отвечает, и уже через 10 минут опубликовать официальный ответ? корги пишет: теперь что всем собакам питомника Стильлайф ехать в Москву пастушку сдавать? Я считаю, что те, кто захочет работать (увлечен дрессировкой всерьез), поедут и сдадут. Будет интерес - будет пастушка и в СПб, я в этом уверена. Нет ничего невозможного. Вот, Елена Чепурова недавно на FB писала, что есть возможность организовать занятия в СПб. Не вижу большой проблемы. корги пишет: ты ратовала за ОКД Правила есть правила. Если FCI спускает правила - мы должны им следовать. Так, регулярно вводятся изменения в Племенное Положение, в дрессировочные правила, выставочные (сколько раз у нас правила выставок и присуждения ЧР менялись?) вот, купирование хвостов скоро запретят повсеместно (а это, на мой взгляд, куда большее вмешательство в судьбу породы). Не понимаю, почему одно, вполне рядовое, из этих изменений вызвало такой ажиотаж (особенно среди людей, которые своих собак никогда в рабочем классе не показывали).
корги: PembrokCity пишет: смысл безответно ругаться на форуме Аня ,я не ругаюсь,просто все обсуждают новости ,не более того.PembrokCity пишет: особенно среди людей, которые своих собак никогда в рабочем классе не показывали). Ну и что что не показывали ,дело не в этом. Пора очнуться всем и иногда проявлять свою позицию в породе активную,а у нас все сидят и молчат,печалька
Фиона: корги пишет: Аня ,а кто воюет,пусть наше НКП ответит сколько собак нашей породы имеют диплом по пастушке??? Точно имеют дипломы: Андвол Я Твой Кумир Подарок Эльфов Гармония Души Андвол Бристоль Style Life G'Ei Oz Ormai Dewsbury Стиль Лайф Доминика Рус Гламур Виктория Королева Англии О! Есть даже кардиган: Замок Святого Ангела Фаворит Данные на весну прошого года. Наверное сейчас их больше.
Фиона: PembrokCity пишет: Вот, Елена Чепурова недавно на FB писала, что есть возможность организовать занятия в СПб. Не вижу большой проблемы. Есть проблема. И она не в собаках. Овцы… их содержать надо, кормить, выгребать за ними сами понимаете что, да и за здоровьем этих овец следить надо. Дон-и-Штучка писала об этом, но как-то не была услышана. Хотя по части содержания с/х животных у нее сугубо практический опыт и она знает о чем пишет.
корги: Фиона Спасибо ,Леся! Не густо
дон и штучка: Фиона пишет: Есть проблема. Да,вы правы! Друзья.содержание с.хоз. животных не такое простое дело!!! На это нужны ДЕНЬГИ.А главное -человек-работник-МУЖЧИНА,ОЧЕНЬ много ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА,который не под силу женщине! Вот не большие цифры на пропитание на год 6 коз(К сведению ОДНА овца ест как две козы) Овес-2 тонны 140 кг по 6р.50 к за 1кг= где то 14 тыс. Сено-1 тонна600 кг=3 тыс.200 р. Солома на подстилки-1тонна !-1 тыс. И это ЕЩЕ по ЦЕНАМ сельхоз.района Ставропольского края!Я не представляю сколько это стоит в других районах страны! Что бы построить новое помещение для животных всего лишь на 20 голов мне надо приблизительно 300 тыс.-это без учета работы!! А еще на этой базе должен быть свет,и ВОДА.... Кто будет финансировать организацию баз по пастушьей службе по всем городам нашей не объятной страны?
дон и штучка: Вот ради интереса посмотрела в интернете оАГРО ТУРИСТИЧЕСКОМ комплексе нафанм http://agronafani.ru/index/price/0-4 В продолжении темы о РЕАЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЫ по всей стране. Вот как Вы думаете:Сколько стоит этот агрокомплекс?
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: я имею обыкновение читать документы. Я тоже решила почитать, очень интересные факты раскопала: В середине 2008 года FCI приняло решение об официальном признании дипломов по «Пастушьим испытаниям» в качестве допуска в рабочий класс на Международных выставках и внесла их в список рабочих дипломов для получения титула Интернациональный чемпион (для пород, входящих в 1, 2 и 5 группы FCI). Обратите внимание, ни слова - о монопородках, об этом я писала выше. А дальше, совсем интересно: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 1(ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) И после этого нас будут убеждать, что инициатива исходила от РКФ и FCI?
корги: дон и штучка пишет: Кто будет финансировать организацию баз по пастушьей службе по всем городам нашей не объятной страны? НКП
PembrokCity: Пантелеева Зоя пишет: Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 А можно целиком статью? Я ее не видела. В частности, непонятно, о каких бумажных вопросах речь, ведь не на FCI же наш НКП с напором наседал? Могу сказать, что, когда несколько наших собак (разных владельцев) не зарегистрировали на "Россию" с ОКД, мы, первым делом, задавали вопросы НКП. Света Борисова была удивлена и ездила в РКФ уточнять, почему, т.е. на тот момент национальный клуб был не в курсе о нововведениях в правилах и, уж конечно, это исходило не от НКП и касалось не только пемброков. Только спустя примерно неделю мы одновременно получили комментарии, из разных источников.
корги: Пантелеева Зоя пишет: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк Ну вот теперь понятно ,кто лобировал интересы,супер,молодцы!!!
PembrokCity: дон и штучка пишет: Вот как Вы думаете:Сколько стоит этот агрокомплекс? Для занятия с овцами нужен просторный загон (для тестирования - небольшой), несколько перегородок и, собственно, овцы. Для этого не обязательно строить агрокомплекс. Теоретически, это можно сделать в рамках любой фермы, арендовав у них огороженный загон на несколько часов в выходные и несколько овец (которые потом могут возвращаться к своему стаду). Единственная тонкость, насколько я понимаю, что овцы должны быть определенных пород. Я набрала в Гугле, он мне выдал, что стоимость овечки не больше 5-ти тысяч рублей. Не думаю, что фермам в Ленобласти живется легко и они откажутся от возможности заработать, практически ничего не тратя сверх. Во всяком случае, я так это себе представляю. Может, конечно, я и не права. Проблема только в энтузиастах.
дон и штучка: PembrokCity Аня! Как понять ЛЮБАЯ ферма? Вот если это нормальная ферма-то там должно быть такое вет.правило-НИ КАКИХ СОБАК,на территории и на пастбище! Кроме своих,которые охраняют! А потом в Ленобласти так развито овцеводство? Фермам может и не так плохо живется-баранина стоит дорого!
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 Оооо!!! Зоя, спасибо! Восхитительное чтение, пока дошла до 10 вопроса в повестке дня. Агафоновой Е.П. расширили список пород, 12 пунктом вельш корги пЛЕМброк. Читать дальше пока не в состоянии , но продолжу.
Пантелеева Зоя: PembrokCity пишет: ведь не на FCI же наш НКП с напором наседал? Аня, а зачем наседать, можно выйти с обращением через РКФ, показать, как все супер организовано, как заинтересованы владельцы пемброков в занятиях пастушкой....бумага вс стерпит и....дело - в шляпе!!! PembrokCity пишет: Света Борисова была удивлена Аня, примерно год назад, один из владельцев корги обратился к Свете Борисовой с просьбой рассмотреть вопрос о возможности записи в рабочий класс с аджилити. Почти дословный ответ : " Нам это не нужно, мы "пробиваем" пастушку!" Аня, вот ссылка http://rkf.org.ru/upload/documents/vestnik/03_12.pdf, мне не удается скопировать статью.
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Оооо!!! Зоя, спасибо! Олеся, не стоит благодарности.
briard: дон и штучка пишет: Вот если это нормальная ферма-то там должно быть такое вет.правило-НИ КАКИХ СОБАК,на территории и на пастбище! Кроме своих,которые охраняют! В соседней Финляндии нет ни одного специализированного кинологического центра по пастушке. Они арендуют по 5-10 овец у фермеров и проводят занятия по выходным. На соревнования участники скидываются и арендуют стадо примерно на 25-30 овец (аренда 15 евро с головы в сутки). И ничего справляются и никто не требует строительства спеццентров для спец-пород. Положение РКФ о правилах записи в рабочий класс было принято Президиумом РКФ в 2010 году, а разработано Спорткомитетом в 2009 г. В 2009 году НКП бордер колли перевел свои правила по ПС, а в 2010 г. правила для традиционного стиля переводил НКП бриаров. Дальше была эпопея с утверждением текста правил испытаний и внешнего вида рабочих сертификатов.. Список пород для международных соревнований по ПС утвержден ФЦИ только в этом году пастушьей комиссией ФЦИ, которая понятия не имела о существовании НКП корги в России.
Светлана Андриенко: briard Может хватить переводить стрелки на РКФ и FCI. цитата: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк
корги: briard пишет: В соседней Финляндии нет ни одного специализированного кинологического центра по пастушке. Они арендуют по 5-10 овец у фермеров и проводят занятия по выходным А при чем Финляндия?7?
Фиона: корги пишет: дон и штучка пишет: цитата: Кто будет финансировать организацию баз по пастушьей службе по всем городам нашей не объятной страны? НКП А за какие шиши? За 100 рублей годового членского взноса (источник: 54 вопрос повестки дня, рекомедованного Зоей бестсселера)? Да большая часть возмущающихся, членами НКП не являются и 100 рублей экономят.
Фиона: корги пишет: А при чем Финляндия?7? Согласна. В связи с разницей менталитетов фермера финского и постсоветского.
Фиона: Светлана Андриенко пишет: briard Может хватить переводить стрелки на РКФ и FCI. цитата: цитата: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк Светлана Андриенко, каким пунктом в каком документе приведенная цитата?
briard: корги пишет: А при чем Финляндия? Это пример варианта организации ПС для всех желающих выставляться в рабочем классе по пастушьему диплому в стране, где нет "НКП пемброков-совладельца ПЦ". У них в стране, о ужас, тоже в рабочий класс не пишут по ОКД и БХ.
Светлана Андриенко: Фиона пишет Да большая часть возмущающихся, членами НКП не являются и 100 рублей экономят. Можно подумать ,если все бы платили и состояли НКП организовала базы ПС по России Хорошая шутка учитывая,что НКП даже общаться с людьми не хочет
Фиона: Светлана Андриенко пишет: учитывая,что НКП даже общаться с людьми не хочет Светлана Андриенко, Вы член НКП ВКП?
PembrokCity: Пантелеева Зоя Пантелеева Зоя пишет: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 1(ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) И после этого нас будут убеждать, что инициатива исходила от РКФ и FCI? Там вообще то речь шла о том, что после признания FCI пастушки для рабочего класса (в 2008-м году), в России перевели и утвердили в РКФ правила норматива по пастушьей службе. И только об этом. РКФ, вслед за FCI, решил, что для записи на выставки (любых пород) подойдут только ПРОФИЛЬНЫЕ дисциплины (Запись в рабочий класс возможна ТОЛЬКО для пород, имеющих рабочий класс, и ТОЛЬКО с рабочим дипломом по профильным дисциплинам, полученным на специализированных состязаниях/соревнованиях, сентябрь 2010) и четко очертил список этих профильных дисциплин для первой группы. Ведь по правилам FCI никогда не писали на выставки в рабочий класс собак с курсами послушания (обидиенс), к примеру. Правила РКФ привели в соответствие с FCI. Поправьте меня, если я не права. Если бы это не была пастушка, то не было бы рабочего класса - вот и все. Хотя, странно, если рабочий класс утверждает FCI на CACIBах, к примеру, и не утверждают на российских выставках. Не могу понять, как кому-то могут мешать те два десятка энтузистов - владельцев собак, которые занимаются пастушкой (и, кстати, даже ездят по соревнованиям в другие страны). Если число занимающихся собак будет больше - мне кажется, что это будет хорошо. Или это не так? Если у вас есть какие-то опасения - поговорите с руководством НКП напрямую, думаю, никто, кроме них, или кого-нибудь из спортивной комиссии FCI не сможет ответить на ваши вопросы, если они есть.
Фиона: Читаю следующий номер Вестника РКФ. — Разрешить судье Выгузову И.А. судейство BIG 4 группы FCI, разрешить судейство CACIB за рубежом. Рас- ширить судье Выгузову И.А. список пород: 1.вельш корги пЛЕМброк… — Расширить судье Новикову В.Л. список пород: 1.вельш корги племброк Может я что-то пропустила и порода в новой редакции теперь так называется?
Светлана Андриенко: Фиона И при чем это? Здесь на форуме общаются много членов НКП которых не поставили в известность о своих планах "руководство" НКП. Или что держать пемброков и выставлять их могут только члены НКП? А остальные сюда попи....ь забежали? Мне вообще РК не нужен,я в нем не выставлялась и выставляться не собираюсь. Но я знаю чем все это закончится- Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД А вот это коснется меня лично. Это я все пишу для тех,кто думает,что мне просто хочется поругаться. -
Пантелеева Зоя: PembrokCity пишет: Там вообще то речь шла о том Аня, я умею читать. PembrokCity пишет: как кому-то могут мешать те два десятка энтузистов - владельцев собак, которые занимаются пастушкой Да никому они не мешают. МОЛОДЦЫ! И владелец, занимающийся со своей собакой по любому виду дрессировки, достоин всяческих похвал! Меня волнует не РК на выставках , а признание пемброка рабочей породой, т.к. это сразу влечет за собой наличие диплома по дрессировке(по правилам ФЦИ-РКФ) для допуска в плем.разведение , а это уже обязаловка.
Фиона: Светлана Андриенко, Вы сами документ читали? Чтобы понять, что именно Вас коснется? Начните с требований ФЦИ: Каждая страна должна разработать свой «Сертификат о сдаче пастушьего рабочего теста». Данные правила «Испытаний рабочих пастушьих собак FCI» должен призна- ваться всеми членами FCI и контракт- ными партнерами…. Светлана Андриенко пишет: Или что держать пемброков и выставлять их могут только члены НКП? Нет конечно. Но они не имеют права влиять на работу НКП. Разве что по Вашему потрясающему выражению могут Светлана Андриенко пишет: попи....ь
Светлана Андриенко: Фиона пишет Но они не имеют права влиять на работу НКП Ох,все таки люблю я Украину Там простые члены могут влиять на НКП. Но мы живем в России,и у нас ,как сложилось веками ,все через одно место...... Нас просто ставят перед фактом.
Фиона: Светлана Андриенко пишет: Ох,все таки люблю я Украину Там простые члены могут влиять на НКП. Ключевое слово "член НКП"
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: Меня волнует не РК на выставках , а признание пемброка рабочей породой, т.к. это сразу влечет за собой наличие диплома по дрессировке(по правилам ФЦИ-РКФ) для допуска в плем.разведение , а это уже обязаловка. Не признать диплом признаваемый ФЦИ, РКФ просто не имеет права.
briard: Пантелеева Зоя пишет: Меня волнует не РК на выставках , а признание пемброка рабочей породой, т.к. это сразу влечет за собой наличие диплома по дрессировке(по правилам ФЦИ-РКФ) для допуска в плем.разведение , а это уже обязаловка. Для племенного разведения в этом случае вам хватит тестирования РКФ - элементарной проверки навыков социализации, которое проводится на всех площадках во всех регионах страны. В чем глобальность проблемы и причем здесь пастушья служба? Чтобы FCI признала коргов рабочей породой, нужно согласие более 50% национальных организаций стран, входящих FCI, не думаю, что это дело ближайших лет. Чего поднялась "волна народного гнева" для меня загадка...? Добавили еще одну службу, к уже двум имеющимся, привели документы в соответствии с международными правилами. Ну больше ж ничего не произошло. Ничего принципиально не изменилось. Складывается ощущение, что если бы противостоящие стороны поменялись позициями - на форумах прошли бы митинги в поддержку ПС. Т.е. за всей ситуацией стоит личный конфликт и ничего более?
корги: briard пишет: Т.е. за всей ситуацией стоит личный конфликт и ничего более? Кого и с кем!!! Получается ,что на сегодняшний день наша порода не рабочая,вопрос как ввели рабочий класс,на каком основании??? А теперь еще и диплом по пастушке??? Вы никогда не думали ,что Матушка Россия 12000 километров и за Уралом тоже живут люди,где им пастушку сдавать ???
briard: корги пишет: вопрос как ввели рабочий класс,на каком основании??? Рабочий класс - только на моно, по желанию НКП. корги пишет: Вы никогда не думали ,что Матушка Россия 12000 километров и за Уралом тоже живут люди,где им пастушку сдавать ?? У меня вопрос - зачем им ее сдавать? Ни выставляться, ни разводится отсутствие диплома по ПС не мешает.
корги: briard пишет: У меня вопрос - зачем им ее сдавать? Ни выставляться, ни разводится отсутствие диплома по ПС не мешает. А кто за Уралом в рабочий класс то кто ходить будет,если ОКД убрали и ввели пастушку,значит класс будет просто пустой,тогда зачем он нужен??? Посмотрите запись на Пастух,там нет в рабочем ни одной собаки
Пантелеева Зоя: briard пишет: Рабочий класс - только на моно, по желанию НКП. Инна, мы опять возвращаемся к началу темы. Так все-таки только на моно, по желанию НКП, НКП является инициатором, почему же все ссылаются на FCI и РКФ в свете событий по монке на России?( пошли по 2-му кругу) И еще у меня вопрос: На каком основании порода, не признанная рабочей FCI -РКФ, при проведении монопородок вводит рабочий класс? Разве это не нарушение?
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Не признать диплом признаваемый ФЦИ, РКФ просто не имеет права. Олеся, не поняла, Вы о каком дипломе?
briard: НКП любой породы может пожелать ввести рабочий класс (это роль НКП), если для породы предусмотрены правилами FCI (это роль FCI и РКФ) хоть какие-то рабочие службы. Для первой группы - IPO, IPO-FH, IRO, пастушка и ОКД+ЗКС на выставках САС (это правила FCI и . НКП может повлиять на набор дисциплин в сторону уменьшения, в вашем варианте - указать на недопустимость "кусачих дисциплин". Все
корги: Пантелеева Зоя пишет: НКП является инициатором, почему же все ссылаются на FCI и РКФ в свете событий по монке на России?( пошли по 2-му кругу) Просто дурка какая то
Пантелеева Зоя: briard пишет: НКП может повлиять на набор дисциплин Наверное по согласованию с членами НКП, а не втихаря? В свете последних решений рабочий класс становится оооочень привилегированным в породе, т.к. у людей нет возможности заниматься предложенными дисциплинами, а особенно - пастушьей службой! Вот я и спрашиваю: " Нужен ли нам такой рабочий класс на монопородных выставках???" Наталия Васильевна на "Любителях " написала очень правильные слова: Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!!
Галина (Арктика): briard пишет: Добавили еще одну службу, к уже двум имеющимся, А какие две уже имеются? (Простите, много сообщений, не совсем разобралась...)
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: Олеся, не поняла, Вы о каком дипломе? Пока об этом: Фиона пишет: Каждая страна должна разработать свой «Сертификат о сдаче пастушьего рабочего теста». Данные правила «Испытаний рабочих пастушьих собак FCI» должен призна- ваться всеми членами FCI и контракт- ными партнерами…. Зоя, я не могу, но может Вы обратитесь в Спорткомитет РКФ за разъяснениями? Вообще-то их епархия.
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: но может Вы обратитесь в Спорткомитет РКФ за разъяснениями Олеся, а кому нужны эти разъяснения? У нас с Вами,как в песне "Я оглянулся посмотреть , не оглянулась ли она, чтоб посмотреть , не оглянулся ли я..." Всем понятно, что Спорткомитет РКФ привел в соответствие с требованиями FCI профильные дисциплины для допуска в рабочий класс , что для введения рабочего класса на Международных выставках и признания породы рабочей, необходимо согласие держателя стандарта и членов FCI. Но вопрос не в этом, а в другом , пост 2328 выше!
Пантелеева Зоя: Галина (Арктика) пишет: А какие две уже имеются? А об этом нам пока не говорят, это тайна, вообщем из-за этих недоговоренностей и нежелания членов Президиума НКП ВКП дать разъЯснения и разгорелся весь сыр-бор.
briard: Галина (Арктика) пишет: А какие две уже имеются? (Простите, много сообщений, не совсем разобралась...) IPO-FH (это чисто следовая работа) и IRO (доступно для маленьких собак: раздел "След"+послушание или раздел "Поиск в природной среде"+послушание).
Марина Волкова: Даааа!!!!! Девочки, вот мы меня удивили. Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой. Ну, это понятно, им лишь бы повод. но вы то все разумных люди. Зоя, Ирина, вы либо не читаете, что написан ранее , ли бо не хотите. Мне сейчас не очень удобно копировать, т.к. Нахожусь в поездке и с айпэдом у меня "напряженные" отношения. Вы все смешали в кучу. Такое впечатление, что вас науськивают, а вы ведетесь. Во первых причем здесь допуск в разведения и пастушья служба. Никто не собирается вводить ни какие ограничения в разведении, тем более связанные с дрессировкой. Можно конечно тесты бы ввести по поведению (как например во Франции) , но об этом речи нет. Во вторых - не пойму почему такой ажиотаж вызвала пастушка? Ни кто ни кого не обязывает дрессировать своих собак вообще. Да не дрессируйте, но просто пишитесь в любой другой класс, их не мало , открытый, победители, чемпионы. Почему решили, что НКП обязывает людей заниматься пастушкой? Далее, уже несколько раз писали и приводили документально , что не НКП был организатором пастушки в рабочем классе. Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально. Если бы даже никто из членов НКП не занимался бы пастушкой, то на сегодняшний день результат был бы тот же. Глупо говорить, что один член из бывшего руководства НКП занимающийся пастушкой, лобировал и РКФ и ФЦИ. Девченки ну вы Че? и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными. Еще раз повторюсь, а ваше дело уже верить или нет, что клуб не имеет отношение к запрету ОКД. ОКД разрешено только в совокупности с защитной службой( я уже об этом писала), но к нашей породе это не применимо. В связи с этим клуб добился по мимо пастушки ввода еще службы IPO (раздел А и В) и спасательной( по поиску человека) . Могу быть не точна в формулировках. И как, я уже РАНЬШЕ ПИСАЛА, что все документы поданы на утверждение в РКФ. Утверждение ( или нет) будет рассмотрено на выставочной комиссии РКФ 19 ноября. И пока не будет подписи и печати РКФ никто не хотел это обнародовать, т. К. Пока это все голословно. После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс и никакого отношения к племенному положению не имеет. Так что кто хочет дрессировать своих собак - уважение и почет, кто не хочет, так же имеют право и добро пожаловать в любой класс кроме рабочего.
Марина Волкова: Зоя, вот я думаю, что все это лишь бы поговорить. ведь вы же наверно помните, когда немецкой овчарки ввели обязательную проверку на дисплазию и клоуны дебаты еще поболее были. И ничего, теперь все считают, что это норма. И еще позвольте спросить много ли площадок для нем. Овчарок организовал РСВНО в регионах, да и в Москве . Все это было сделано энтузиастами на местах. И во многих периферийных городах и сейчас нет условий заниматься, однако энтузиасты и любители породы находят выход из положения. Вот вы сами писали, что выезжать куда то на занятия и в лагеря это дорого, соглашусь Васи, но с овчарками вы же выезжали? А крупная порода по накладней будет. ну, а с корги понятно, зачем? это же не основная порода. Поэтому кто не хочет, не вопрос - не дрессируйте! А кто хочет всегда найдет возможность это сделать!
Марина Волкова: Прошу прошения за сумбурность изложенного, я сейчас в поездке и день смешался с ночью, уже вторая ночь без сна, а завтра ответственный день. В России уже день, а здесь ночь... Но об этом, я расскажу в своей теме.
Kolbasja: Марина Волкова Меня всё время удивляло наличие рабочего класса на монопородных выставках в России, у кого ещё он есть, в какой стране? Девочки, на двух форумах уже "четвёртые сутки пылают станицы", а я всё никак не могу понять, из-за чего? Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают. Ну, по-крайней мере, со стороны так кажется. Вот, если позволите, взгляд "со стороны". Есть собаки, записывающиеся в рабочий на выставках, которые меня удивляют: они запросто могли бы выигрывать в большой конкуренции, несмотря на наличие "рабочего" диплома. Есть те, которым не светит выиграть рабочий класс даже будучи одной собакой в нём (ну, это если эксперт вменяемый, конечно). Количество выставок увеличивается, а условия получения титула становятся всё более неравными, что ли: собака, выигравшая много раз класс на ПК под разными породниками и собака, выигравшая даже всю выставку на КЧК под олраундерами - не равные чемпионы, на мой вкус. Т.е. дело не моё, я тут "сбоку", но мне кажется что правильней организовать обучение олраундеров и только таким, обученным, разрешать проводить экспертизу пемброков на моно, чем копья ломать из-за рабочего класса.
Пантелеева Зоя: Марина Волкова Марина , добрый день. Спасибо Вам за разъяснения , а что Президиум у нас отсутствует? Марина Волкова пишет: После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс Марина, а этот вопрос сейчас и обсуждается на двух форумах:" Нужен ли нам рабочий класс с дисциплинами, недоступными для большинства?" Может быть стоит прислушаться к народу членам Президиума или неважно мнение рядовых!? Может быть сначала нужно решить организационные моменты а пото уж и рабочий класс вводить на монопородках!? Марина Волкова пишет: Зоя, вот я думаю, что все это лишь бы поговорить. ведь вы же наверно помните, когда немецкой овчарки ввели обязательную проверку на дисплазию и клоуны дебаты еще поболее были. И ничего, теперь все считают, что это норма. И еще позвольте спросить много ли площадок для нем. Овчарок организовал РСВНО в регионах, да и в Москве . Все это было сделано энтузиастами на местах. Да, помню, а также помню, что инструкторов и фигурантов обучали в РКФ!!! Марина, а сколько инструкторов по пастушьей службе в России???
Фиона: Марина Волкова пишет: После 19 ноября вывесят официальный документ. Жду. Пока все ругаются, топчем след
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Пока все ругаются, топчем след А Вы тоже в рабочий класс собрались? Олеся, если память мне не изменяет перед сдачей IPO ( возраст не менее 18 мес) необходимо сдать BH ( с 12 месяцев), я ничего не путаю?
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: А Вы тоже в рабочий класс собрались? Олеся, если память мне не изменяет перед сдачей IPO ( возраст не менее 18 мес) необходимо сдать BH ( с 12 месяцев), я ничего не путаю? Неа, по новым правилам IPO я могу сдать СГ и это есть в нашем Положении. А там даже апортировки нет И FH-1 можно сдавать с 15 месяцев. Все вопросы по изменению Правил IPO к Гюнтеру Дигелю и К, это они негодяи. Ну и у меня нет собак моложе 18 месяцев
Марина Волкова: Зоя, инструкторов и фигурантов стали обучать гораздо позже, а сначала это были зарубежные фигуранты и инструктора, почти все первые самоучки. Инстукторами быть ни кого не заставляют, было бы желание учиться, так же и по пастушке. А вот судей по пастушке ( кстати и к моему удивлению уже не мало). И потом, Зоя, почему раньше никто не был против рабочего класса, ведь в начале и с ОКД была 1-2 собаки в классе и ни кому не секрет, что у многих Диплом по ОКД куплен. А сейчас раз правила ужесточили, то это повод убрать рабочий класс? Ну, вы не можете, или не хотите, так пусть другие туда пишутся, кто может и хочет. И потом Зоя, ну уж в Питере какая проблема отзаниматься по IPO (A и В).? Кто то сейчас скажет, что в маленьких городах и это не возможно. В чем то соглашусь, у нас в Курске например нет ни какой базы и инструкторов по IPO. Но везде есть немецкие овчарки они находят выход из положения. А если ничего не делать, так оно и ничего не будет. И потом, повторюсь для тех кто ничего не хочет есть альтернатива другие классы, вас же никто не обязует идти в рабочий. Просто дайте такую возможность другим.
Марина Волкова: Зоя, а какие организационные моменты вы подразумеваете? Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы? Этим что НКП занимаются? Простите , на какие такие финансы. Этим всю жизнь занимались местные клубы во главе с каким либо."сумасшедшим" ( в хорошем смысле), который на всю голову погружён в это дело и ему это интересно. А иногда и без клубов обходились, сами создавали. Кстати база в Нафани тоже не имеет отношение к клубам.(заниматься там начали еще за долго до первого корги приехавшего туда просто попробовать) она создалась энтузиастами своего дела и на этом и держится. Также раньше инструкторов и фигурантов по IPOможно было по пальцам пересчитать, а сейчас, я например большую часть их и не знаю. Было бы желание.
Галина (Арктика): briard пишет: (доступно для маленьких собак: раздел "След"+послушание или раздел "Поиск в природной среде"+послушание). Послушание-то нам доступно. Но "след..." и "поиск в природной среде... " Не знаю, у кого как, но моя собака не обладает выносливостью, необходимой для этого вида дрессировки. Говорят, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Мы не работаем в жару, не работаем в высокой траве, в мокрой траве, а также в дождь. В глубоком снегу тоже не работаем (у нас фризби-фристайл и фристайл) Что касается "пастушки", то наших силенок хватило бы минут на пять, и то при комфортных погодных условиях (Повторю, я говорю конкретно о своей собаке)
Марина Волкова: Галина, потому и говорим про рабочий класс. для рабочего класса собака должна быть подготовлена. А то что вашей собаке не хватает выносливости, то это конечно проблема вас и вашей собаки. Корги очень выносливая собака, поработать след не проблема, для этого кстати и выносливости особой не надо. У меня у друзей был ротвейлер, который не ходил гулять дальше определенного расстояния, как только хозяин переходит определенный рубеж, пес разворачивается и шел домой и остановить его было нельзя, чем быстрее бежал (за ним) хозяин, тем быстрее бежал пес. Все зависит от воспитания и тренировок. Очень сожалею, что у меня не сохранились газетные вырезки. КАк то давно, я подарила щенка флаффи парню, который жил в Орле и работал в Милиции кинологом. Занимался поиском наркотиков и взрывчатых веществ. Его отец также раньше там же служил и тренировал собак, потом вышел на пенсию. Так вот этот парень рассказывал как легко его мальчик обучается и как четко работает. Отец этого парня сказал, что спаниели в подметке не годятся этим собакам по обучению и т.д. ( потому что много суеты). Потом мне присылали газетные вырезки, где писали о работе маленького лисенка. знаю, что уже давно корги были задействованы на таможнях, по поиску тех же наркотиков и взрывчатых веществ. Так что наши коротколапики то же на что то годятся и в реальной жизни.
корги: Марина Волкова Марин,ну а почему так все с пылу с жару,народ не в курсе ничего!Я с большим уваженнием отношусь ко всему что ты сделала для корги,но если у людей есть вопросы надо ответить,почему мы все уэнаем постфактум! Мне лично ехало и бежало,но если возникают вопросы у коргивладельцев,какими бы они были нелепые для тебя,НКП обязан отвечать,а то получается четвертые сутки пылают станицы,НКП полный игнор ,ну ей Богу странно
NKK: С огромным уважением отношусь к владельцам, которые дрессируют своих собак! Считаю это полезным как собаке и владельцу, так и породе в целом. Но причем тут шоу-выставка? Занимаетесь вы пастушкой или другим видом дрессировки, ездите на соревнования, получайте дипломы, кубки, призовые места, почет и уважение. А на выставке почет и уважение будут получать самые красивые, хотя вполне допускаю, что наша порода совмещает в себе и то и другое качество. Как пример: моно-выставка в Питере 2011 г. Под судейством A.Sutela в рабочем классе сук выставлялись 3 собаки, все получили отлично, в классе победителей выставлялось 6 сук, только 1 получила отлично, в классе чемпионов тоже из 6 - 2 отлично. В истинно рабочей породе немецкая овчарка уже давно два лагеря – шоу и рабочие, хотя и проверки, и дрессировки у них обязательны, далеко не все шоу реально могут работать, а рабочие ходят в хвосте ринга. Наверное, очень трудно совмещать занятия и дрессировки, сборы, соревнования с выставочной и племенной деятельностью. Конечно же, если это настоящая дрессировка, серьезные службы, к каким я отношу и пастушку. Вот ОКД, фристайл, аджилити – это приятное времяпрепровождение, доступное каждому, невероятно полезное и прикладное (даже элементы фристайла нам очень помогают в обычной жизни). Жаль, что эти службы не считаются работой и с ними не записывают в РК. Я против привилегированного класса на шоу-выставках. Извините, но след с корги – это по меньшей мере несерьезно… А уж тем более другие службы. Про пастушку уже все сказано. Надеюсь, что племенное положение останется прежним.
NKK: Еще хочу спросить, почему вдруг в каталоге последней Национальной выставки появилось уточнение, в других каталогах уточнения по службам нет
Лена,Стася и Маняша: NKK пишет: Извините, но след с корги – это по меньшей мере несерьезно… ???? ПОЧЕМУ??? Сколько корги занимаются следовой с большим успехом! Поищите рассказы Елены Уваровой из Новосибирска (прошу прощения, но могу спутать, где-то в тех краях, не сочтите за московский шовинизм ) о том, как Лис (Андвол Харлей Девидсон) занимается следовой, увлекательное и успешное для них занятие.
корги: Лена,Стася и Маняша пишет: Сколько корги занимаются следовой с большим успехом Да не будет никакой следовой ,почитай Лена на Любителях, человек в РКФ звонил.Ответ только пастушка,для всех пастушьих пород.
Пантелеева Зоя: Лена,Стася и Маняша пишет: о том, как Лис (Андвол Харлей Девидсон) занимается следовой, увлекательное и успешное для них занятие. Лена, Вы меня извините, но это просто увлечение-спорт, где в жизни владельцы Лиса смогут применить эти навыки? Также и "пастушка", неужели Вы считаете, что она необходима для городской собаки?
Пантелеева Зоя: NKK пишет: С огромным уважением отношусь к владельцам, которые дрессируют своих собак! Считаю это полезным как собаке и владельцу, так и породе в целом. Но причем тут шоу-выставка? Занимаетесь вы пастушкой или другим видом дрессировки, ездите на соревнования, получайте дипломы, кубки, призовые места, почет и уважение. А на выставке почет и уважение будут получать самые красивые, Надюша, полностью согласна!!! NKK пишет: Еще хочу спросить, почему вдруг в каталоге последней Национальной выставки появилось уточнение, в других каталогах уточнения по службам нет А это из серии:« Как хотим, так и воротим!»
Пантелеева Зоя: Марина Волкова пишет: Зоя, а какие организационные моменты вы подразумеваете? Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы? Этим что НКП занимаются? Марина, мы ведь здесь просто общаемся , как " простые, рядовые" члены НКП, не так ли? Правда Ваш тон несколько официален, да ладно! Организовать площадки, подготовить инструкторов, создать базы, так инициаторы и должны, в нашей стране, знаете ли, инициатива наказуема!!! Вы же с Ириной и еще не знаю с кем из членов НКП, решили сделать такое "благо" для породы, присвоили себе право , без согласования с РКФ и членами НКП, менять выставочное положение о монопородных выставках, решать за нас вопрос о необходимости рабочего класса в новой интерпритации Ирина Гурченко пишет: Тот документ, который удалось составить в тесном общении со спорткомитетом РКФ и ФЦИ вероятно станет основой в том числе и для выставочного положения РКФ. Всегда рады помочь курирующей организации. Президиум НКП самоустранился, они что не в курсе всего происходящего, или им "велено" молчать. На каком основании на последней Национальной выставке были изменены Правила регистрации, а именно запись в рабочий класс, каким образом внесены дисциплины- аджилити и пастушья служба, где документ о согласовании этих изменений с РКФ? Что у нас происходит с НКП ВКП и существует ли он сегодня??? Читаю УСТАВ НКП «ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК» НКП создается в целях объединения усилий любителей собак породы ВКП, решивших совместными действиями внести свой вклад в совершенствование этой породы в России В своей деятельности НКП ВКП: • не противоречит деятельности отдельных обществ, клубов и питомников, входящих в его состав и не подменяет их работу; А на сегодняшний день вся работа НКП вращается вокруг интересов питомника "Андвол". Марина, я с большим уважением отношусь к Вам , как к Заводчику, ценю Ваш вклад в развитие породы , НО существуют и другие Заводчики, которые также неравнодушны к будущему породы, почему же Вы не считаетесь с их мнением, я уже не говорю о просто владельцах пемброков? Ух, никогда столько не писала, но честно, наболело!!!
Yvette: Лена,Стася и Маняша пишет: Поищите рассказы Елены Уваровой из Новосибирска (прошу прощения, но могу спутать, где-то в тех краях, не сочтите за московский шовинизм ) о том, как Лис (Андвол Харлей Девидсон) занимается следовой, увлекательное и успешное для них занятие. Занимаемся. И хочу сказать, что уже много раз наблюдала, как до флажка инстурктор относится к Лису, как игрушке, а после концевого предмета говорит "Это очень хорошая следовая собака" . И каждый раз я понимаю свою несостоятельность, как проводник, в знающих руках Лис бы уже ходил трешку на зависть многим. Вот про ФХ не уверена, Светлана Григорьева ( член сборной России по ФХ) на семинаре в мае этого года сказала, что ФХ корги ли потянут физически. PS А еще мы с Лисом наконец выучили высыл и у нас теперь полный набор даже для ИПОшного обиденса, жаль что метр прыгнуть не сможет мой медведик и (с учетом шероховатостей в других упражнения) мы вряд ли сможем его сдать на приличный балл. PSS Вообще мы конечно занимаемся не для диплома в рабочий класс (у меня все равно паталогически не получается на монопородки ездить, а если вдруг попрет, то там еще до фига классов) и пастушка мне интересна не для диплома, мне просто нравиться заниматься с собакой и состояние собаки, когда я с ним занимаюсь.
Yvette: А Лис передает всем привет и хвастается - он сегодня на следу добыл банку консервов и ухватку (но вообще он умничка - сегодня наконец ВСЕ следовые предметы были обозначен, хотя на углах были небольшие проблемы, но эту уже похоже работа наследующий сезон). Пршу прощения за ОФФ
PembrokCity: Kolbasja пишет: Меня всё время удивляло наличие рабочего класса на монопородных выставках в России, у кого ещё он есть, в какой стране? Кстати, в рамках монки на каком-то из Чемпионатов Европы (вот сейчас не помню, в какой стране) был рабочий класс и там была записана одна собака. Вот, не помню, где был чемпионат, собака была то ли из Чехии, то ли из Польши. По какой дисциплине она шла в рабочий, было не написано. NKK пишет: каталоге последней Национальной выставки появилось уточнение Некорректное уточнение. На самом деле сертификата единого образца по аджилити не существует в природе.
Лена,Стася и Маняша: Пантелеева Зоя пишет: присвоили себе право , без согласования с РКФ и членами НКП, менять выставочное положение о монопородных выставках Зоя, при всём моём уважении к Вам - сколько же можно? Написано несколько раз уже, что всё не так... Пантелеева Зоя пишет: Лена, Вы меня извините, но это просто увлечение-спорт, где в жизни владельцы Лиса смогут применить эти навыки? Также и "пастушка", неужели Вы считаете, что она необходима для городской собаки? Зоя, а причем тут рабочий класс? Навыки, необходимые для городской собаки, нужны ВСЕМ собакам, породным и без-, от чиха до дога... Писала уже, у меня собаки эти навыки имеют, на площадке с обеими занималась, керна бегала аджилити по молодости, дипломов не имеем, на рабочесть - НЕ ПРЕТЕНДУЮ! Рабочий класс, в моём представлении, именно для вельш-корги пемброк - должен иллюстрировать возможности породы, сохранение её исторического предназначения. Впрочем, ИМХО. Рабочий класс мне не близок, переживаний по этому поводу - не испытываю, этот весь шум - удивляет.
Yvette: Лена,Стася и Маняша пишет: Рабочий класс, в моём представлении, именно для вельш-корги пемброк - должен иллюстрировать возможности породы, сохранение её исторического предназначения. Впрочем, ИМХО. Рабочий класс мне не близок, переживаний по этому поводу - не испытываю, этот весь шум - удивляет. У меня мысли сходные, только я сформулировать их не смогла.
Пантелеева Зоя: Лена,Стася и Маняша пишет: Написано несколько раз уже, что всё не так... Лена, я из ума не выжила, у меня перед глазами каталог последней Национальной
Пантелеева Зоя: Лена,Стася и Маняша пишет: Рабочий класс, в моём представлении, именно для вельш-корги пемброк Доступный для каждого желающего!!!
Светлана Андриенко: Лена,Стася и Маняша пишет Навыки, необходимые для городской собаки, нужны ВСЕМ собакам, породным и без-, от чиха до дога.. Ага,особенно пастушка На прогулках котов пасти Рабочий класс мне не близок, переживаний по этому поводу - не испытываю, этот весь шум - удивляет. И что так защищаете рабочий класс? Всем защитникам- Вы думаете о последствиях? Вы хоть понимаете,что следующий шаг будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом? Вы готовы к этому?
Yvette: Светлана Андриенко пишет: Вы хоть понимаете,что следующий шаг будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом? Из чего это следует ?
Светлана Андриенко: Yvette IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. Думаете РКФ от лишних денег откажется?
Yvette: Я то думала, что мы про раб. класс на монопородках говорим, но как всегда все смешали в кучу мухи, котлеты, обвинения черт знает в чем. Ну, ОК. Тест Т1 (тест РКФ, упомянутый в этом пункте) является рабочим дипломом? Если собака не может сдать Т1, то пардон, это не собака, а хлам. Т1 можно сдать в любом городе страны, в любом клубе (он проще во всех смыслах, чем финский, чем французский и многие другие тесты) за весьма у меренную плату. Собаку не надо мыть и готовить к этому тесту, не надо нанимать хендлера, поэтому обойдется он вам проще и дешевле, чем разводная оценка.
Morgana: Светлана Андриенко пишет: Вы хоть понимаете,что следующий шаг будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом? Это вряд ли, т.к. даже для доберманов для допуска в разведение достаточно Т1. А если введут тестирование, я буду только за! Пройти его не сложно, но хотя бы отсеются откровенно трусливые собаки. У НАС они есть, не поверю, что у ВАС их нет, т.к. наше поголовье полностью завозное, от ВАС.
Светлана Андриенко: Morgana пишет наше поголовье полностью завозное, от ВАС. Именно от меня? Пройти его не сложно, но хотя бы отсеются откровенно трусливые собаки. Вы действительно такая наивная? или совсем новичок в кинологии? Кто не сможет сдать тот КУПИТ рабочий диплом! Омск ведь тоже России? Или Вы в другом государстве? А вот очень много достойных собак сядут на диванах, потому что месить грязь с ка-ми и потом отмывать собак в свои выходные могут только увлеченные люди. Yvette пишет Я то думала, что мы про раб. класс на монопородках говорим, но как всегда все смешали в кучу мухи, котлеты, обвинения черт знает в чем. Здесь все об одном. Для чего все это затевалось? и столько лет выбивалось? Подумайте хоть иногда на шаг вперед... Ну, ОК. Тест Т1 (тест РКФ, упомянутый в этом пункте) является рабочим дипломом? Если собака не может сдать Т1, то пардон, это не собака, а хлам. Т1 можно сдать в любом городе страны, в любом клубе (он проще во всех смыслах, чем финский, чем французский и многие другие тесты) за весьма у меренную плату. Собаку не надо мыть и готовить к этому тесту, не надо нанимать хендлера, поэтому обойдется он вам проще и дешевле, чем разводная оценка. А почему Вы за меня решаете,что мне лучше? Вы увлекаетесь дрессировкой? МОЛОДЕЦ А я нет,прошло это у меня лет так пару десятков назад...Я НА ПЕНСИИ! и хочу просто ходить на выставки. В этом вопросе и возмущает больше всего-ПОЧЕМУ КТО-ТО РЕШАЕТ ЗА ДРУГИХ, ДАЖЕ НЕ ПОСТАВИВ НАС В ИЗВЕСТНОСТЬ! Просто как хозяева частной лавочки!
Марина Волкова: Зоя, вот от вас не ожидала такого ..... Удивительно. честно говоря уже даже слов нет. а что так скромно то меня с грязью смешали, давайте уж как МАтросова. По приезду, я напишу о многом и больше участвовать ни в чем не буду. Вижу, что бесполезно. Вам хоть еще двести раз скажи, что НКП тут не при чем но вы будете гнуть свое. Я уже не член президиума даже и пастушкой не занимаюсь, так от случая к случаю ( но будет возможность, может и займусь) . Мои собаки , которые записывали в рабочий класс имеют ОКД. И в чем же это НКП лобируют интересы Андвола. Очень хочется поговорить с вами глядя в глаза. Вв уже в своих домыслах переходите все границы. Вот тут кое кого задели мои слова. Я, некоторых назвала людишками. Кое кто возмутился, а почему не возмущаетечь, когда та же Матросова откровенно оскорбляет и унижает людей. Для вас это нормально. И ведь очень многие даже банально не знакомы лично. Что то мне все это уже противно стало. думаю, что нет смысла что то еще писать и доказывать. А по поводу того, что НКП не отвечает, так простите , а кто нибудь на официальном ресурсе задал вопрос? Те, кто связывался с ней, ответ получил. И я уже сказала, какой смысл говорить о том, чего еще нет. Как только пройдет заседание выставочной комиссии, так официально и сообщат. То что в последнем каталоге перечислили дипломы , не вижу ничего криминального, по этим дипломам ранее писали в рабочий класс и РКФ был не против. А в положении написано, что запись в рабочий класс может быть по любому диплому единого образца, признаваемого РКФ. теперь это уже не актуально. Писала уже и не раз! почему всех так задел рабочий класс. В него писались еденицы, никто не требует обязательной дрессировки. В чем дело? Поговорить захотелось? Почему ему не быть? Почему туда не могут писаться люди, кто действительно серьезно занимается со своими собаками? Или сам не ам и тебе не дам? Ведь не для кого не секрет, что некоторые только для рабочего класса сдали раз ОКД и забыли о нем на всю оставшуюся жизнь (хотя последнее время сама такая, после сдачи ОКД с Монро, очень мало с ней занимаюсь). Так почему же не дать другим, кто упорно и регулярно занимается, ездит на соревнования пойти в рабочий класс?
Марина Волкова: И еще, Зоя, если бы вы не были равнодушны к будущему породы, то думаю, что наоборот были бы за любые начинания, где только может участвовать пемброк и чем больше тем лучше. А вы своими постами призываете сидеть на диване., идти по на меньшему сопротивлению. Что же вы в немцах то не были против введения всех новшеств. Я, понимаю, что проще ничего не делать, я даже могла бы понять, что если бы вас обязывали иметь дрессировку ( понимаю, что после немцев лениво). НО, ВЕДЬ ВАС НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ и допуск в разведние по ДРЕССИРОВКЕ НЕ БУДЕТ( этого нет и у более крупных пород, которые имеют рабочий класс). Зачем вы ведетесь на то, что говорят некоторые личности, которым скандальчик на ровном месте как бальзам на душу, иначе не уснут.
Марина Волкова: Я, уже писала, что многие в Америке занимаются дрессировкой. А сегодня ко мне подошла оооочень пожилая женщина, один из старых заводиков Австралии. И вот она сказала, что уже давно не выставляет собак, но с удовольствием приезжает на крупные выставки просто посмотреть. У нее несколько собак и она занимается с ними обидиенс и следовой. И она очень горда, что ее собаки не раз занимали первые места на крупных соревнованиях по обидиенс и следовй среди многих собак других пород. Дело личное - заниматься или нет!
Morgana: Светлана Андриенко пишет: совсем новичок в кинологии? В породе корги действительно недавно, моей старшей собаке 5,5 лет. Для того, чтобы сдать тестирование, грязь месить не обязательно и его пройти под силу даже хозяину-пенсионеру! Что это Вас так задело, ведь тестирование никто вводить и не планирует? А жаль...
Morgana: Светлана Андриенко пишет: Именно от меня? Нет, конечно, разве Вы не поняли? Из известных российских питомников, большинство из Москвы и Питера.
Yvette: Светлана Андриенко пишет: А почему Вы за меня решаете,что мне лучше? Гдея за вас решаю? Давайте по полочкам - вы пишите Светлана Андриенко пишет: Вы хоть понимаете,что следующий шаг будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом? Я вам пишу что тест Т1 , который записан в правила не является рабочим дипломом, к дрессировке отношения не имеет (сдать его можно даже на выставке, грязь месить совершенно не обязательно) . Ничего вам лично даже не рекомендую. Зачем так бурно реагировать?
Пантелеева Зоя: Марина Волкова пишет: Зоя, вот от вас не ожидала такого Марина, как Вы лихо все поставили с ног на голову, а у меня в ушах звучат слова:«Et tu, Brute?», прямо предателем себя чувствую! Вы решили погрозить мне пальчиком за то, что я высказала свое мнение, отличное от вашего? Смешивать с грязью не мое хобби, и Вы это прекрасно знаете, не нужно вводить людей в заблуждение! Вам даже в далекой Австралии наши форумные разговоры не дают покоя, "очередной скандальчик на ровном месте", чего Вы так нервничаете? А поговорить с глазу-на-глаз я всегда "за"! Марина Волкова пишет: если бы вы не были равнодушны к будущему породы, то думаю, что наоборот были бы за любые начинания Я бы сидела молча с лапшой на ушах! Марина Волкова пишет: Так почему же не дать другим, кто упорно и регулярно занимается, ездит на соревнования пойти в рабочий класс? Так Вы и не даете!!!! Люди занимались ОКД, аджилити и др., вкладывали душу , время и ,извините, деньги, а перед "Россией" получили откровенный удар в спину, узнав, что записывают только по пастушке! Это тоже Зоя сделала??? Еще раз напишу, я - за спорт, доступный для каждого желающего, а не для узкого круга!!! Марина Волкова пишет: То что в последнем каталоге перечислили дипломы , не вижу ничего криминального, по этим дипломам ранее писали в рабочий класс и РКФ был не против. Марина, и опять Вы морочите людям голову, во-первых, дипломов по аджилити не существует, во-вторых, кто Вам дал право менять Выставочное Положение!? Вы знаете, у нас - у менеджеров бытует выражение:" Ты пять лет работаешь на имидж, оставшуюся жизнь он работает на тебя! Самое главное - не потерять ЛИЦО!" Марина, именно это я Вам и желаю от всей души!
irina18: Марина Волкова пишет: А по поводу того, что НКП не отвечает, так простите , а кто нибудь на официальном ресурсе задал вопрос? Марина, хотела бы просто спросить куда писать??? Официальный сайт не обновляется, на форуме иногда появляется только информация по результатам выставок, официоза нет ..... Я например пока являюсь членом, прохожу перерегистрацию каждый год, но информации никакой не получаю,а очень бы хотелось....для чего я состою в членах? О работе НКП меня никто не информирует, о новшествах тем более,о заседаниях-собраниях и их результатах тоже... Для чего существует НКП?? Я бы могла привести много примеров работы НКП в других породах, там люди работают на благо породы.... регулярные обновления ... всё ясно и понятно. А что у нас? Где информация о том, что делается на благо породы? Простите, Марина, не хочу Вас обидеть, но работа есть работа. У нас есть Президиум НКП, почему никто не доводит до простых членов информацию об изменениях? Где протоколы заседаний, где отчёты по итогам года? Такое впечатление, все собрались в узком кругу и что-то порешали.... Марина, может Вы сможете ответить?
корги: Пантелеева Зоя пишет: кто Вам дал право менять Выставочное Положение!? У меня создается впечатление ,что НКП живет просто своей жизнью. Пантелеева Зоя пишет: Люди занимались ОКД, аджилити и др., вкладывали душу , время и ,извините, деньги, а перед "Россией" получили откровенный удар в спину, узнав, что записывают только по пастушке! Это тоже Зоя сделала??? Да уж ,веселуха,теперь всем пасти и как я поняла не только коргам ,а и всем остальным пастухам тоже.Во замутили,класс)))
irina18: Вот например как работает НКП папийонов и фаленов http://nkp-papillon.ru/about.html НКП немецкой овчарки http://rslno.org.ru/ Чисто так, для сравнения..... А это наше НКП http://corgiclub.ru/wp/category/news/ Ничего личного... я просто хочу получать нужную мне информацию от НКП и всё...
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: во-первых, дипломов по аджилити не существует Зоя, если их никто не видел это не значит, что их совсем нет. С сайта ФЦИ (http://www.fci.be/circulaires/90-2011-annex-en.pdf): The ‘FCI AGILITY CERTIFICATE’ will be awarded to dogs having obtained the qualification ‘Excellent’ 3 times, with clear rounds, under two different judges in Agility 1 competitions. Нашла только картинку финского, редкий документ оказался. Попробую узнать, интересно. У нас в соседнем городе аджилити реально занимаются и даже САСАg проводят. Точно должны знать.
Пантелеева Зоя: Фиона Олеся, как выше писала Аня, сертификата единого образца не существует, у девочек-питерцев только рабочие книжки. Если что-нибудь узнаете, напишите, пожалуйста, интересно!
Марина Волкова: Зоя, не вижу больше смысла о чем то здесь писать, т.к. Вы либо не читаете, либо не хотите понимать, а гнете свою линию. Уже сто раз здесь многие писали, что НКП к отмене ОКД никакого отношения не имеет. И дрессировка (какая бы ни была) не является для корги обязательной .Но. каждый видит только то что хочет. Ирина, позвольте вас спросить, а какое отношение мои или Иринины поездки имеют к НКП? Это личная жизнь. И если бы вы почаще заглядывали на официальные ресурсы, то наверно бы знали, что ни я, ни Ирина, не являются даже членами президиума. На "России", все два дня с утра и до вечера работал стенд НКП, если бы вас что то так сильно интересовало, могли бы подойти и все лично узнать из первых уст у Светланы Борисовой! На этом заканчиваю, не вижу дальше смысла переливать из пустого в порожнее, кому действительно надо, тот все уже понял. Официальная информация будет на сайте и форуме НКП после 19 ноября.
irina18: Марина Волкова Спасибо за ответ.
Лена,Стася и Маняша: М-да... Добавлю, что некоторое количество персонажей читает не то, что написано, и отвечает на то, что сам придумал... Надоело, пойду я отсюда, неинтересно 55 раз об одном и том же.
Елена: Марина Волкова пишет: Официальная информация будет на сайте и форуме НКП после 19 ноября. Мне кажется, что независимо от того, какие дисциплины РКФ утвердит для записи в рабочий класс, надо менять выставочное положение и убирать рабочий класс, так как постоянно вокруг этого класса какие-то "непонятки". А для тех, кто занимается какими-либо дисциплинами, НКП для популяризации занятий с собаками, вполне может на постоянной основе организовывать соревнования-состязания, приурочив их, например, к ежегодному Чемпионату породы, проводить их в "Нафани", по результатам, возможно, давать собачкам какой-то титул или проводить рейтинг, ну на худой конец хотя бы вывешивать результаты этих соревнований на сайте.
Галина (Арктика): Елена пишет: полне может на постоянной основе организовывать соревнования-состязания, приурочив их, например, к ежегодному Чемпионату породы, проводить их в "Нафани", В первый раз НКП организовало чемпионат на Кубок Клуба в Сокольниках, в рамках выставки, и в этом чемпионате по дрессировке участвовали, насколько я помню, 12 чел. Через год такой же чемпионат был организован в Нафани, и в нем участвовало 5-6 чел. Возможно, потому, что далеко было ехать. Если организовывать такие мероприятия в рамках выставок (хотя бы Веселые Старты, в которых также проявляются способности наших любимых коржиков), то они, на мой взгляд, будут более массовыми
корги: Лена,Стася и Маняша пишет: М-да... Добавлю, что некоторое количество персонажей читает не то, что написано, и отвечает на то, что сам придумал... Надоело, пойду я отсюда, неинтересно 55 раз об одном и том же. Лена ,расскажи свое видение истории ,интересно послушать ,пойти то проще всего
Фиона: Пантелеева Зоя Зоя, по поводу сертификата ФЦИ по аджилити у нас. Он есть! И даже одна собака его получила. Скан выложить не могу хотя он еще в Украине находится. Потому как собака его получившая из Беларуси и было бы не совсем корректно выкладывать чужой документ без согласия владельца. Первый сертификат получила госпожа Медведева из Минска со цвергшнауцером Голден Кей.
Anastasiya: Вот же людям не дают покоя чужое время, силы, деньги потраченное на профильное занятие с собакой Вот уж точно написали: "сам не ам...". Нет у вас желания, сил, времени, денег на занятия ПС - почему в этом виноваты те, у кого это все есть? Или будем как в "добрые" времена - раскулачить и уровнять Раз я не могу, то пусть другие тоже не могут! Потрясающая логика, в стиле нашего народа. Давайте тогда класс Победителей, Чемпионов, ЧНКП уберем - не все же могут столько ходить по выставкам, чтобы получить титулы для записи в эти классы. Ну получит в РК собака КЧК, СС, она его у вашей собаки что ли заберет, если вы в другом классе?
Лена,Стася и Маняша: Светлана Андриенко пишет: Лена,Стася и Маняша пишет цитата: Навыки, необходимые для городской собаки, нужны ВСЕМ собакам, породным и без-, от чиха до дога.. Ага,особенно пастушка На прогулках котов пасти ВООТ! Об этом я и пишу!!! На что Вы, Светлана, свой ответ ехидный написали??Вы читаете КАК? Я написала про Ваш любимый ОКД! Который и есть навыки ЛЮБОЙ городской собаки. А пастушка - привилегия РАБОЧИХ собак пастушьей группы, породный признак. Тьфу, иногда хочется учителей начальной школы, которые ХАЛАТНО учат ПОНИМАНИЮ читаемого текста, просто поубивать...
Лена,Стася и Маняша: корги Ир, при всём моём уважении к тебе - свою позицию я уже пару раз тут озвучила. Что касается моего видения истории - нет никакого МОЕГО видения! Я просто читаю написанное! И верю людям. которые разбирались в ситуации и владеют информацией, если не нравится то, что пишет Ирина Гурченко и Марина Волкова, пожалуйста, Аня Кузнецова и Инна Баранова всё сто раз уже озвучили. Что ещё-то тут сказать?? Anastasiya Насть, вот РЕСПЕКТ! Вот золотые слова!
корги: Anastasiya пишет: Вот же людям не дают покоя чужое время, силы, деньги потраченное на профильное занятие с собакой Ого смотри Мосвачи - богачи,посмотрела бы я на вас если Нафаня была бы в Красноярске,Питере иль еще где,тогда кто оплачивал бы НКП или Ирина Гурченко.Вы прежде чем писать вникните в суть дела ,фотографировать у вас лучше получается ,уж извольте
Лена,Стася и Маняша: корги корги пишет: тогда кто оплачивал бы НКП или Ирина Гурченко А чего оплачивать-то, Ир? За занятия все сами платят... Настя ездит на пастушку, знает, что и почём... При чем тут НКП?
Светлана Андриенко: Настя ездит на пастушку, знает, что и почём. Ну и молодец! А ей пишут,что бы она делала если если Нафаня была бы в Красноярске,Питере иль еще где, Лена,Стася и Маняша Это Вы все не умеете читать. Мы пишем об одном,Вы читаете другое. так что Тьфу, иногда хочется учителей начальной школы, которые ХАЛАТНО учат ПОНИМАНИЮ читаемого текста, просто поубивать
Anastasiya: корги пишет: Ого смотри Мосвачи - богачи,посмотрела бы я на вас если Нафаня была бы в Красноярске,Питере иль еще где,тогда кто оплачивал бы НКП или Ирина Гурченко.Вы прежде чем писать вникните в суть дела ,фотографировать у вас лучше получается ,уж извольте Есть такой совет - не считать чужие деньги А что смотреть? Не было бы рядом, не занимались бы ПС, уважали бы (что и сейчас делаю, в отличие от некоторых) тех, кто смог, сделал, выступает на соревнованиях, выходит в РК Вот у меня лабрадор старший. Натаска не везде доступна в регионах, да и ездить надо не близко, да и занятие стоит не 500 руб, а 1500 с ценой уточки, и грязи месить по весне приходится гораздо больше на природе... Мы попробовали, решили, что боимся клещей, жаль денег и вообще лень. Мне теперь пойти кулаками махать, что если мне лень, то и пусть убирают РК у лабрадоров? Вот бы лабрадористы поржали И я, как и Лена, умею читать не между строк и слушать. Подходила к людям на России спрашивала, интересовалась, вникала в суть дела. На занятиях по ПС тоже разговаривала с секретарем НКП. Так что не стоит меня посылать туда, где я уже была, в отличие от Вас. Да, и главное. Мне очень нравится, когда собаки занимаются тем, для чего они предназначены. Это непередаваемые ощущения для меня и моих собак. И считаю, что нельзя терять породе ее предназначения. На диванах пусть мопсы сидят.
Светлана Андриенко: Anastasiyaпишет Вот у меня лабрадор старший. Натаска не везде доступна в регионах, да и ездить надо не близко Ехать надо было за 900 км??? разницу в расстоянии понимаете?
корги: Лена,Стася и Маняша Задаю простой вопрос как человеку нежелающему понимать ,Если место для занятий пастушкой находилось бы не в Москве,а в Питере или еще где вы бы проводили свое свободное время и тратили бы деньги на этот. Так то хоть понятно,Лен???
Anastasiya: Светлана Андриенко во многих регионах нет натаски. Они не ездят и соответственно не ходят в РК, или выкручиваются сами. Но нигде не видела заявлений типа "пусть нам НКП обеспечит, а если не может, убирает РК". Даже уже не знаю как и с чем сравнить, чтобы понятно стало... У кого-то ребенок занимается, например, горными лыжами. Дорого, очень дорого, ездить далеко, снаряжение дорогое. А я не могу, у меня нет средств и машины. Поэтому пусть на Олимпиаде уберут эту дисциплину! Такое ощущение, что теперь, чтобы на выставку записаться, нужен диплом ПС. Ну нет для вас теперь одного класса. Так если и уберут его совсем, его у вас тоже не будет. Какая тут для вас личная выгода? Просто "сделал гадость, на душе радость"?
корги: Anastasiya пишет: Есть такой совет - не считать чужие деньги Дурная практика!!! Anastasiya пишет: Так что не стоит меня посылать туда, где я уже была, в отличие от Вас. А где это вы были в отличии от меня Когда диплом получите ,дай те знать ,сходим посмотреть как ваш песа ЧНКП закрывать будет
Елена и Алена: Anastasiya пишет: Вот у меня лабрадор старший. Натаска не везде доступна в регионах, да и ездить надо не близко, да и занятие стоит не 500 руб, а 1500 с ценой уточки, и грязи месить по весне приходится гораздо больше на природе... Мы попробовали, решили, что боимся клещей, жаль денег и вообще лень. Мне теперь пойти кулаками махать, что если мне лень, то и пусть убирают РК у лабрадоров? Вот бы лабрадористы поржали +100 Вот и я о том же пыталась говорить. Нет желания и возможности дрессировать собаку не ходим в РК. И почему все в эту пастушку так уперлись, есть же еще две службы?
корги: Елена и Алена пишет: почему все в эту пастушку так уперлись, есть же еще две службы? Да не будет никаких других дисциплин ,только пастушка.Все.Вы читаете что люди пишут или просто так пишите.Читайте внимательно .Все с меня хватит.Участвовать в этой дискуссии смысла нет .
Светлана Андриенко: Anastasiya пишет Даже уже не знаю как и с чем сравнить, чтобы понятно стало... У кого-то ребенок занимается, например, горными лыжами. Дорого, очень дорого, ездить далеко, снаряжение дорогое. А я не могу, у меня нет средств и машины. Поэтому пусть на Олимпиаде уберут эту дисциплину! Некорректное сравнение! Во первых-горными лыжами можно заниматься во всех крупных и не очень городах. Во вторых-это только желание. НЕ ОБЯЗАЛОВКА. корги пишет Все с меня хватит.Участвовать в этой дискуссии смысла нет Поддерживаю. Бесполезна вся эта говорильня.... Вот ,когда сделают допуск в разведение только с дипломом ПС тогда и поговорим с "адвокатами"... Веселых Вам всем занятий...
irina18: Елена и Алена пишет: есть же еще две службы? Какие? Если говорится про IPO, то разве корги выдаются диплом международного образца? Вроде бы корги не входят в перечень пород, которым выдают дипломы международного образца. Поправьте если ошибаюсь.
Елена и Алена: irina18 пишет: Если говорится про IPO, то разве корги выдаются диплом международного образца? Вроде бы корги не входят в перечень пород, которым выдают дипломы международного образца. А за чем для записи в РК внутренней монопородной выставки нужен диплом международного образца? А на САСИВах у корги по прежнему нет рабочего класса.
irina18: Елена и Алена пишет: А за чем для записи в РК внутренней монопородной выставки нужен диплом международного образца? Вообще-то это международный вид дрессировки
Елена и Алена: irina18 Вообще то я в курсе. Я просто предлагаю не нервничать и подождать официальных бумаг. Даже если останется только ПС, то изменить что либо мы не сможем, просто РК класс станет доступен лишь тем кто освоил ПС. И все. К допуску в разведение это отношения не имеет. Корги - порода без рабочих испытаний, по крайней мере на данный момент. Изменить это может только ФЦИ по представлению держателя стандарта (Англия) и согласия не менее 50 % кинологических организаций членов ФЦИ. И повлиять на это мы не сможем ни как. Пока на сайте РКФ висит лишь один документ в котором указывается, что для записи в РК для корги ПОРОДЫ, ИМЕЮЩИЕ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИСПЫТАНИЙ ПО ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ (HWT-FCI) МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ WCC (WORKING CLASS CERTIFICATE) Working Class Certificate (WCC) –для подтверждения права записи в Рабочий класс на монопородных выставках (по решению соответствующего Национального клуба породы)...........вельш корги пемброк, вельш корги кардиган В разделе ПОРОДЫ, ИМЕЮЩИЕ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ (IHT-FCI TS-1/CS-1) МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ WCCIB (Certificate for homologation at the title FCI International Beauty Champion) Certificate for homologation at the title FCI International Beauty Champion (WCCIB) –для подтверждения права на получение титула Интернациональный чемпион по красоте собакам пород с рабочими испытаниями.корги нет.
irina18: Елена и Алена пишет: А за чем для записи в РК внутренней монопородной выставки нужен диплом международного образца? Елена и Алена пишет: Вообще то я в курсе. Я просто не поняла в каком вы курсе?
Елена и Алена: irina18 В курсе, что IPO международный вид дрессировки.
irina18: Елена и Алена пишет: А за чем для записи в РК внутренней монопородной выставки нужен диплом международного образца? Елена и Алена пишет: В курсе, что IPO международный вид дрессировки. Тогда если это международный вид дрессировки, значит и диплом международного образца, так? Нет, я не придираюсь, я пытаюсь разобраться, может я уже всё подзабыла или что-то поменялось
PembrokCity: Светлана Андриенко пишет: Во первых-горными лыжами можно заниматься во всех крупных и не очень городах. Возьмем мой родной Великий Новгород. На новгородских болотах где-то уже горнолыжную базу открыли? А я и не в курсе Светлана Андриенко пишет: Во вторых-это только желание. НЕ ОБЯЗАЛОВКА. Ну, так и вас никто не обязывает пастушку сдавать? Или я что-то пропустила? Не участвуйте в олимпиаде рабочем классе (как не участвовали раньше) - и все дела...
Елена и Алена: irina18 пишет: Тогда если это международный вид дрессировки, значит и диплом международного образца, так? Так, если Вы хотите записать собаку в РК на международную выставку. А для внутри российской монки достаточно внутреннего сертификата, который получить можно. Службы, по которым можно получить только внутренний сертификат РКФ: ОКД, мини-ОКД, ЗКС, КД, КС, тестирование, BH (собака-компаньон), FH (следовая служба),IPO-FH, IPO-V, ССВ (спасение на водах), MD (мондьоринг). обидиенс, аджилити, ездовые виды спорта, Русский ринг, Большой ринг. Но, у корги и нет РК на международных выставках, да и на российсках САС его тоже нет.
irina18: Елена и Алена пишет: А для внутри российской монки достаточно внутреннего сертификата, который получить можно. Ага и именно поэтому все при записи на моно "Россия-2013" по диплому ОКД, стройными рядами разповсюдились по другим классам.
Пантелеева Зоя: Елена и Алена пишет: А для внутри российской монки достаточно внутреннего сертификата, который получить можно. цитата: Службы, по которым можно получить только внутренний сертификат РКФ: ОКД, мини-ОКД, ЗКС, КД, КС, тестирование, BH (собака-компаньон), FH (следовая служба),IPO-FH, IPO-V, ССВ (спасение на водах), MD (мондьоринг). обидиенс, аджилити, ездовые виды спорта, Русский ринг, Большой ринг. Извините, а Вы читали предыдущие 14 страниц? По новым правиламм невозможно записать собаку в РК по большинству из перечисленных Вами дисциплин. РК должен быть доступен для всех, другое дело - захотите ли Вы дрессировать свою собаку!!!
Елена и Алена: irina18 Вы не понимаете - ОКД ни когда не был самостоятельным рабочим дипломом, только в сочетании с ЗКС или любой другой специальной дрессировкой.
Пантелеева Зоя: Фиона Олеся, спасибо.
Светлана Андриенко: PembrokCity пишет Возьмем мой родной Великий Новгород. На новгородских болотах где-то уже горнолыжную базу открыли? Можно доехать до Питера.км. 200? до Москвы 900...Разница понятна? Ну, так и вас никто не обязывает пастушку сдавать? Или я что-то пропустила А я не о рабочем классе СЕЙЧАС. Пройдет энное количества времени и следующий шаг- допуск в разведение только с дипломом ПС. Я послушаю,что тогда все "адвокаты" скажут. Как овечки,которых пасут потопают сдавать ПС.
irina18: Елена и Алена пишет: Вы не понимаете Уже да
полная версия страницы