Форум » » Мастер-класс (хендлинг) от Ольги Шиловой, 7 апреля 2010, СПб » Ответить
Мастер-класс (хендлинг) от Ольги Шиловой, 7 апреля 2010, СПб
PembrokCity: 7 апреля 2010 года в Санкт-Петербурге пройдет однодневный мастер-класс по хендлингу (от человека, который, на мой взгляд, лучше всех в Европе показывает корги) Ольги Шиловой (Москва). Помимо профессионального хендлинга, Ольга еще и отличный грумер, специалист по генетике поведения животных автор многих статей на кинологические темы. Ольга показывает не только вельш корги, но корги - ее любимая порода, и порода, с которой она добилась самых высоких результатов. В ее "копилке" - чемпионы Мира и Европы, многократные победы в Best In Show и Best in Group на крупнейших выставках, призовые места в конкурсах пар на Чемпионатах Мира и Европы. Ольга с парой - 2 место на чемпионате Европы в Будапеште: Андвол Пинкертон, Лисья Стая Габби Радость Эльфов Лучшая пара Чемпионата Мира в Братиславе: Ольга и Андвол Я Твой Кумир *** Информация взята с сайта http://corgi.dogcatalog.ru (статья: "Наш хендлер - Ольга Шилова"), статья "нескольколетней" давности Шилова Ольга Борисовна Родилась 5 июня 1968 года В 1991 году окончила Кафедру Генетики Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Затем - аспирантуру по специальности «генетика поведения животных». Диссертационная работа выполнялась в лаборатории физиологии и генетики поведения кафедры Высшей нервной деятельности Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова и в институте Биологии гена Российской Академии Наук. В настоящее время - сотрудник лаборатории генетики поведения Института Биологии развития им. Н.К.Кольцова Российской Академии Наук. Участник многих Международных научных конференций, автор 19 публикаций в различных российских и зарубежных научных изданиях. Область научных интересов – генетика поведения млекопитающих, в том числе, собаки, нейрогенетика развития, исследование стволовых клеток. Увлекаюсь кинологией с раннего детства. С 1994 года занимаюсь профессионально дрессировкой собак. Эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор по дрессировке, имею большой опыт работы как с группами на дрессировочных площадках, так и индивидуально. Зоопсихолог. Руководитель племенной работы КЛРС «Гард» РКФ, Президент Национального клуба породы «Босерон» РКФ, ответственный секретарь Национального клуба пород «Бельгийские овчарки» РКФ. Профессинальный хендлер с 9-летним стажем, участник Чемпионатов Мира и Европы, крупнейших выставок во многих странах мира. Подготовлено несколько призеров Чемпионатов Мира и Европы, десятки интерчемпионов, сотни чемпионов стран, России, Национальных клубов, Юных чемпионов, победители Best in Show. Вот неполный список пород, с которыми мне приходилось работать в качестве хендлера. Бельгийские овчарки Босерон Вельш-корги Фландрский бувье Бернский зенненхунд Бульмастиф Итальянский кане корсо Среднеазиатская овчарка Русский черный терьер Американский стаффордширский терьер Аляскинский маламут Самоед Сибирский хаски Бладхаунд Родезийский риджбек Голден ретривер Лабрадор ретривер Американский бульдог Южноафриканский бурбуль Делаю груминг следующих пород: Бельгийские овчарки Вельш-корги Бернский зенненхунд Северные ездовые породы Голден ретривер Любимая порода – вельш-корги. Имею одну собаку породы вельш корги кардиган BIG WOOD’S TINY CEZANNE (домашняя кличка Виима). *** Курс рассчитан на людей, уже имеющих представление о хендлинге. Время семинара уточняется, скорее всего с 10-11 часов до 18-19, с перерывом на обед и несколькими короткими перерывами. С собой необходимо взять собаку и бокс для того, чтобы она могла отдохнуть во время теоретических занятий. Кроме этого, захватите лакомство и ринговку. В случае, если у вас нет возможности приехать с собакой - пишите, мы подберем для вас подходящий вариант. Адрес Богатырский проспект д 35, ООО "Вожак" дрессировочный центр, метро "Комендантский пр", автобусом 172 или пешком. Помещение комфортное, два зала, зеркальная стена, тепло, не скользящее покрытие. Вот фото: Стоимость семинара - 2500 рублей. Приглашаем коргивладельцев, если останутся места, будут набираться желающие из других пород, не большого размера и не агрессивных. Количество мест ограничено, семинар - 15 человек. Если вы хотите принять участие в семинаре, звоните по тел. +7 921 638-67-09, или пишите rokt66@mail.ru Октябрина расскажет все подробности. Можно звонить мне (+7 921 971-79-26), но я пока ничего не знаю, кроме того, что написала. Я в семинаре обязательно поучаствую :-)
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
talis: Отличная идея - провести мастер-класс Попробую изыскать денег и присоединиться к вам (т.к. очень хочется но кризис.... ) Свое решение, как и обещала скажу до 11го числа. А может сделать еще темки на Форуме любителей и на форумах НКП ВКП и ВКК ? А то вдруг кто-то не увидит...
PembrokCity: talis пишет: А может сделать еще темки на Форуме любителей и на форумах НКП ВКП и ВКК ? Сделаю :-) Сейчас Октябрина прочитает, если не надо будет ничего поправлять - скопирую туда :-)
Isty: PembrokCity Все правильно, можно размещать где хотите
Корги-Style: PembrokCity пишет: 7 апреля 20010 года Не принципиально, конечно, но в дате лишний нолик. Аня, и кроме боксов, наверное, ринговки владельцы должны с собой захватить. И прикорм. Я так понимаю, что и практические занятия будут.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Аня, и кроме боксов, наверное, ринговки владельцы должны с собой захватить. И прикорм. Думаю, да.
Текуша: PembrokCity пишет: 7 апреля 2010 года в Санкт-Петербурге пройдет однодневный мастер-класс по хендлингу (от человека, который, на мой взгляд, лучше всех в Европе показывает корги) Ольги Шиловой (Москва). КЛАСС! Замечательно! Мееееннняяяяя запишите!
PembrokCity: На этот момент зарезервировано 10 мест
PembrokCity: 12 мест зарезервировано - остаются еще 3.
PembrokCity: Группа 15 человек набрана. Напоминаю участникам о необходимости внесения задатка (1 тысяча рублей).
irina18: PembrokCity пишет: Группа 15 человек набрана. Как жаль, не успела Если освободится место,имейте меня в виду
PembrokCity: irina18 пишет: Если освободится место,имейте меня в виду ОК
Isty: PembrokCity пишет: Напоминаю участникам о необходимости внесения задатка Места, за которые не внесен задаток считаются свободными. Девочки, кто записался, пожалуйста, сделайте взнос до конца недели.
Шармик : PembrokCity Isty Девочки!!! Замечательная идея!!! Очень хорошо, что Ольга нашла время, чтобы провести у нас в городе Мастер-класс, а вы нашли возможность и договорились с залом!!!
Isty: Итак, группа набрана! Формальности соблюдены. Осталось дождаться приезда Оли Шиловой. Если имеются еще желающие, которые не попали в группу на 7 апреля, и их наберется в кол-ве 15 человек, то можно устроить семинар на второй день 8 апреля( правда программа будет той же). Напоминаю участникам о наличии собаки, ринговке, лакомстве, и сменной удобной обуви и удобной одежде для самого участника. А так же не забудьте взять кружку(для чаепития) и необходимые для себя личные вещи. Все таки, собираемся на целый день Желаю всем прекрасного весеннего настроения
владимир: Октябрина!! Может быть (если не будет возражений-снять на видео-купюры-Ольга)Думается-многим будет интересно!!!! и опубликовать на форумах?
Isty: владимир Отличная мысль! Я тоже думала об этом. Спрошу Олю. И если она не будет против, то обязательно поделимся.
Isty: Напоминание о семинаре по хендлингу, который состоится 7 апреля 2010 г по адресу Богатырский проспект д 35 начало в 10 часов утра. Это здание небольшого торгового центра, вход со стороны хоз мага. Найти не сложно. Подняться на второй этаж. ДЦ Вожак. Занятие продлится до 18 часов вечера. Всем участникам иметь при себе: блокнот/авторучку, ринговую сменную обувь, ринговку, лакомство, игрушку, миску, воду, кружку для чаепития. бокс или клетку д/собаки Все собаки должны быть тщательно выгуляны Пожелание от Ольги не должно быть течных сук и маленьких щенков! Первая половина дня будет посвящена теориии, вторая половина дня практическим занятиям. Если кто то имеет вопросы можно связаться с Анной Кузнецовой по телефону +7 921 971 79 26 или со мной +7 921 638 67 09
irina18: Isty Спасибо!! Мы уже собираем вещи в пемброчий рюкзачок
Glamour: Эх, а москвичи в пролете. Очень рада, кому посчастливилось попасть на этот семинар.
Isty: irina18 Молодцы! Надеюсь, классно проведем время и с большой пользой Glamour Ну вы даете! Ольга вам уже не только землячка, а почти что родня, можете встречаться хоть каждую неделю. Я ей передам, что вы скучаете
irina18: Рюкзачок мы уже собрали....... Готовим с Пимасиком пирог с капустой и сладкий(с протёртыми ягодами) Вот!!! Участники,готовьте большие тарелки
Isty: irina18 пишет: Готовим с Пимасиком пирог с капустой и сладкий Обалдеть! Просто праздник какой то От нас тоже сообщение: Ольга в пути. Профф. Видеокамера от Полевщиковых подготовлена и погружена.
PembrokCity: Мы сегодня были на мастер-классе. Мне понравилось! Хочется продолжения!!!
myalisa: PembrokCity пишет: Мы сегодня были на мастер-классе. Мне понравилось! ОЧЕНЬ хочется подробных отзывов...не пересказа Оли,а именно подробных впечатлений
irina18: PembrokCity пишет: Хочется продолжения!!! ПОДДЕРЖИВАЮ!!!! МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
PembrokCity: myalisa пишет: а именно подробных впечатлений Подробные будут, когда я соберусь с силами :-)
Isty: irina18 пишет: МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ! Вот это и требовалось! Мне тоже! От Ольги всем привет! Она отправилась домой с хорошим настроением. Ей понравились наши собаки и проведенные занятия. Жаль, что время пролетело так быстро. А ведь могли бы еще пообщаться на любимые коржиные темы. Сколько же у Ольги историй.... Какой она необыкновенный человек. Такая добродушная, отзывчивая, общительная, много знающая и все понимающая. Настоящая женщина, хендлер и друг. А как она любит и понимает собак, это не рассказать. Мои ощущения от семинара : учиться, учиться и еще раз учиться, как вещала великолепная Ольга Шилова
Шармик : PembrokCity пишет: Мы сегодня были на мастер-классе. Мне понравилось! Хочется продолжения!!! Понравилось - это не то СЛОВО!!! Было просто замечательно - поучительно!!! Очень приятно что при всей загруженности и работе Ольга Шилова нашла время чтобы приехать и рассказать о новых тенденциях в хендлинге и уделила каждой собаке и ее хендлеру время ! Огромное спасибо организаторам !!! irina18 Пирог с капустой и круасаны- ЭТО ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ!!!
Шармик : Isty пишет: Сколько же у Ольги историй.... Какой она необыкновенный человек. Такая добродушная, отзывчивая, общительная, много знающая и все понимающая. Настоящая женщина, хендлер и друг. Настолько открытый, добрый, добросовестный и отзывчивый человек!!! ОЛЯ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТЕРПЕНИЕ И ОТЗЫВЧИВОСТЬ!!! Очень многое показали и постарались обучить ( теперь только практика)!!!
Ченюшка-печенюшка: Мне тоже понравилось!! Теперь понимаю, насколько тудоемкая работа ХЭНДЛЕРА!!!
Текуша: irina18 пишет: МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!! Полностью поддерживаю! Организовано все было отлично - индивидуальные занятия с каждой собашкой очень правильная идея. Ольга подсказывала, что именно той или иной собаке надо, что хорошо, а что так себе. Меня, как не специалиста, поразило мастерство Ольги и профессионализм. Одна и та же собака в ее руках и в руках владельца - две БОЛЬШИЕ разницы! Это я почувствовала на себе. Было бы здорово хоть иногда повторять такие мероприятия, т.к. хозяевам, которые сами пытаются выставлять своих питомцев (причем не от жадности, а просто нравится) часто просто не с кем посоветоваться. Приходиться тыкаться носом, как слепым котятам. irina18 Круасаны - И еще рулетик с красной рыбкой - СУПЕР! Спасибо Ольге - хозяйке Ерошки! ВОБЩЕМ ВСЕМ большое СПАСИБО! Организаторам - за идею такого семинара и его проведение! Ольга - за грамотно проведенное занятие, все по-делу, без лишних "размусоливаний"! И, конечно, всем за приятную компанию! УРА, мы стали чуть больше знать и уметь, а это ЗДОРОВО!
Ерошка: Шармик пишет: о новых тенденциях в хендлинге и уделила каждой собаке и ее хендлеру время ! СОГЛАСНА АБСОЛЮТНО!!!!!!!!! Все было просто здорово Жаль что день прошел как-то очень быстро СПАСИБО ОЛЬГЕ БОЛЬШОЕ ЗА ВНИМАНИЕ, ПОНИМАНИЕ,ТЕРПЕНИЕ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ
Glamour: Как я рада за всех вас. Спасибо Ольге, что смогла в своем плотном графике найти для вас время.
Leyda: Ченюшка-печенюшка пишет: Мне тоже понравилось!! Теперь понимаю, насколько тудоемкая работа ХЭНДЛЕРА!!! Да, мне тоже ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ, и я поняла, что мне это пока недоступно - такая трудоемкая работа! Огромное спасибо Ольге и организаторам - все было замечательно!
Glamour: А у меня вопрос на засыпку. Вы сами вышли с этим предложением к Ольге или инициатива исходила от нее?
myalisa: Спасибо всем за отзывы! Будем мечтать ,что и у нас (в далекой Москве) может произойти подобное!!!
irina18: myalisa пишет: Будем мечтать ,что и у нас (в далекой Москве) может произойти подобное!!! Мы вам завидуем.....Ольга живет у вас в Москве
irina18: Было безумно интересно слушать Ольгу,все проведенное время в обществе Ольги пролетело незаметно,как один миг.Атмосфера была дружелюбна,мы все общались как старые знакомые,которые не виделись 100 лет делились впечатлениями от увиденного и услышанного. Ольга это кладезь знаний,очень интересный и приятный человек в общении,доступно объясняла нам,владельцам, наши ошибки и показывала как их исправлять.Ольга относится к каждой собаке как к хрустальной вазе,которую нужно аккуратно и красиво показать,не нарушая целостности и не затмевая блеск.Ольга берёт в руки ринговку и ...........собака чувствует себя ЗВЕЗДОЙ и у собаки ,на глазах у изумленной публики, раскрывается темперамент,которого не было видно изначально,и она раскрывается и ....летит. Это незабываемо...... Я очень многое поняла и увидела в собаках,чего раньше просто не замечала, на индивидуальных показах каждой собаки,это касается и анатомии и поведения собаки. Чётко увидела свою ошибку со стороны,это конечно впечатлило ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОЛЬГЕ!!!! После её семинара еще больше захотелось учиться,учитья и учиться и познавать собак.Побольше бы таких семинаров! Они дают возможность осознать,что собака это не мягкая игрушка,это ЛИЧНОСТЬ,и многим собакам безумно нравится себя показывать и Ольга доказала это СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ,КТО ОРГАНИЗОВАЛ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ!!!!!!!!ВЫ СДЕЛАЛИ ВЕЛИКОЕ ДЕЛО!!!! Я ехала домой,и всю дорогу не закрывая рта рассказывала мужу,и он не перебивал и слушал(или делал вид ) и ни разу не спросил:"А что у нас на ужин?"
irina18: Шармик пишет: Пирог с капустой и круасаны- ЭТО ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ!!! Текуша пишет: Круасаны Спасибо! Готова ещё при первой же возможности побаловать своими кулинарными знаниями и возможностями,был бы повод ещё раз собраться, а меню организуем
PembrokCity: irina18 Да, выпечка - супер!!!
irina18: PembrokCity пишет: Да, выпечка - супер!! Спасибо
Фанни: irina18 irina18 пишет: PembrokCity пишет: цитата: Да, выпечка - супер!! Это точно, семинар,это восторг от мастерства Ольги и от вкуснятины,приготовленной Ириной
PembrokCity: Барса в ожидании практики Теория Снова Барса Пока владельцы занимаются теорией, собаки скучают... ... но иногда их развлекают Это очень-очень полная, но красивая финская девочка Нюра обучает Ксюшу хендлингу корги :-) Лена занимается с Ангелом Яна и Ерошка Лена и Ангел Ксюша с Нюрой Андрей и Ерошка Нюраша Ероша Катя Хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо Владимиру Витальевичу за предоставленную профессиональную видеокамеру (и Андрею за помощь с ней!)!!!Возможно, благодаря этому у нас будет хорошее видео с мастер-класса! Мне было очень приятно, спустя 7 лет, снова взять в руки такую качественную "Сони". (возможно - потому что я еще не смотрела, что наснимала, но есть шанс, что голова не помнит, а руки делают)
Лена-акиты и коржики: PembrokCity пишет: приятно, спустя 7 лет, снова взять в руки такую качественную "Сони". (возможно - потому что я еще не смотрела, что наснимала, но есть шанс, что голова не помнит, а руки делают) Мастерство не пропьёшь... Ты же профессионал!!! Как я вам всем завидую !!! Вижу знакомые лица !!! Тоже бы с удовольствием пообщалась с Ольгой Шиловой (мечта идиота...), да мешает несколько тыщщ км...
Текуша: PembrokCity Спасибо за фотографии! И видео, я уверена, будет отличным.
irina18: PembrokCity Спасибо за фото!!!
irina18: Фанни пишет: от вкуснятины,приготовленной Ириной Ну вы прям меня захвалили
Leyda: irina18 пишет: от вкуснятины,приготовленной Ириной Да-да, очень вкусно! Хочу попросить рецепт круасанов
Текуша: Leyda пишет: Хочу попросить рецепт круасанов И я...
irina18: Вы еще не пробовали мой торт "Муравейник"
PembrokCity: irina18 пишет: Вы еще не пробовали мой торт "Муравейник" Ой, а я обожаю "муравейник"!!! Вот бы попробовать!!!
Leyda: irina18 пишет: Вы еще не пробовали мой торт "Муравейник" Мы предвкушаем и верим на слово
irina18: Вот так он выглядит Формируется вручную, и каждый шарик выпекается отдельно,получается 4 противеня из таких шариков Смешивается с кремом,и формируется домиком,посыпаем тёртым шоколадом и ставим на ночь на пропитку...... Никого оттащить от тарелки добровольно мне не удавалось
irina18: Так что,если какой-нибудь семинар ,зовите,составлю меню,испеку,приготовлю и накормлю. (получилось как реклама услуг)
Leyda: Ирина, выглядит сногсшибательно! Надеюсь, Ольга Шилова увидит это фото и не устоит (мне кажется, это вообще сложно!)
irina18: Leyda пишет: Надеюсь, Ольга Шилова увидит это фото и не устоит Точно,вот чем будем заманивать Ольгу беру на себя составление меню
Виктория: Осторожней с мечтами - они могут исполниться! У меня был праздник ,короткий(всего один день) , но очень -очень светлый! И я хочу поблагодарить всех кто организовал его и позволил мне на нем быть.
Любаша : Ой, только добралась до компа. Спасибо огромное ОЛЬГЕ за доставленное удовольствие. Сколько же ошибок............. и не сосчитать. На всех собак глянула со всем с другой стороны. Иришка, спасибочки за выпечку. Офигенно. Аня, спасибки за фото, как всегда на ВЫСОТЕ. И вообще ВСЕМ спасибо за дружескую обстановку. ВСЕМ УДАЧИ.
Isty: Всем привет! Присоединяюсь к отзывам о семинаре. Было очень здорово совеместить полезное с приятным. С разрешения Оли Шиловой копирую ее письмо, адресованное всем участникам семинара: "хочу еще раз поблагодарить Вас за все. мне было очень приятно пообщаться со всеми участниками, спасибо за прекрасную организацию и чудесную атмосферу на семинаре. у Вас прекрасные собаки и очень приятные люди. мне было очень комфортно со всеми. Надеюсь, что семинар был полезным и каждый участник почерпнул что-то для себя. еще раз спасибо и желаю всем Вам удачи на выставках. с уважением Ольга"
Пантелеева Зоя : PembrokCity Isty Октябрина и Аня ! Хочу от всей души поблагодарить Вас за организацию такого необходимого и незабываемого семинара! Извините,если не упомянула еще кого-то,просто не знаю. Оля.я преклоняюсь перед Вашим ТАЛАНТОМ,у Вас руки МАСТЕРА , глаз ХУДОЖНИКА , невероятное трудолюбие, и необыкновенное обаяние! Только ИСТИННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ готов делиться своими знаниями и опытом! Спасибо Вам огромное!
PembrokCity: А я хочу сказать спасибо ОКТЯБРИНЕ, ведь она всю организацию взяла на себя, я была так, в качестве морально поддержки! Здорово, что опыт оказался удачным и интересным, предлагаю повторить (на новом уровне)!
Пантелеева Зоя : PembrokCity пишет: А я хочу сказать спасибо ОКТЯБРИНЕ, Значит ,Октябрине - двойное спасибо! PembrokCity пишет: предлагаю повторить Очень хорошая идея!
NKK: PembrokCity пишет: предлагаю повторить (на новом уровне)! Аня, меня сразу записывайте! Мы с Норкой приедем
irina18: PembrokCity пишет: предлагаю повторить (на новом уровне)! Давайте-давайте,я четырьмя лапами "ЗА" Очень мне понравилось Ещё хочууууууу!!!!
Текуша: PembrokCity пишет: предлагаю повторить (на новом уровне)! Поддерживаю всеми лапами и руками! Октябрине за организацию - персональное СПАСИБО!
Мышка: Зачиталась отзывами, засмотрелась фото. Какие вы все большие молодцы: придумали, договорились, организовали, посетили! Октябрина, моя отдельная признательность за волю к достижении цели
Isty: PembrokCity Пантелеева Зоя ТекушаМышка Да, ладно.., не за что))) Спасибо ВАМ! irina18 пишет: Очень мне понравилось Ещё хочууууууу!!!! Ну и отлично! Скоро организуемся еще. И Зал уже есть на примете, большой и светлый с зеркалами. А вот кого пригласим в качестве мастера, пока секрет Все желающие пишитесь к Анне, думаю, что речь пойдет о мае-июне. Присылайте ваши мысли пожелания и советы
irina18: Isty пишет: Ну и отлично! Скоро организуемся еще. И Зал уже есть на примете, большой и светлый с зеркалами. А вот кого пригласим в качестве мастера, пока секрет Все желающие пишитесь к Анне, думаю, что речь пойдет о мае-июне. Ура!!! Меня пишите
Leyda: irina18 пишет: Ну и отлично! Скоро организуемся еще. И Зал уже есть на примете, большой и светлый с зеркалами. А вот кого пригласим в качестве мастера, пока секрет Все желающие пишитесь к Анне, думаю, что речь пойдет о мае-июне. И меня пишите!!!! Тем более уж очень у Ирины выпечка хороша
Пантелеева Зоя : Isty пишет: А вот кого пригласим в качестве мастера, пока секрет Октябрина,заинтриговала! Но очень бы хотелось Олю ,,т.к. PembrokCity пишет: (от человека, который, на мой взгляд, лучше всех в Европе показывает корги) Ольги Шиловой (Москва).
Текуша: Isty пишет: Все желающие пишитесь к Анне, думаю, что речь пойдет о мае-июне. Присылайте ваши мысли пожелания и советы Мы пишемся, обязательно!!! А из пожеланий - меньше теории, больше практики.
irina18: Leyda пишет: И меня пишите!!!! Тем более уж очень у Ирины выпечка хороша Спасибо! Обещаю,ещё что-нибудь испечь(если попаду) Isty пишет: А вот кого пригласим в качестве мастера, пока секрет Должна быть интрига
полная версия страницы