Форум » » EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки » Ответить
EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки
PembrokCity: На Европу записалось всего 70 пемброков и кардиганов, если не ошибаюсь, 53. Пемброков 4 щенка, 34 суки и 32 кобеля. Я думала, будет больше. Так что удачи нам всем!
Ольгабус: Корги-Style , конечно, а я о чем! Только порядочный заводчик скажет, что щенок - не звезда ринга ( скорее всего), но даст гарантии здоровья. пививок. научит чем кормить , как заниматься т.е. правильно настроит человека, а другой наобещает небо в алмазах и чемпиона всей вселенной, обнадежит до первой выставки. а потом или эксперт неправильный. либо сами виноваты. Мне как раз симпатичны заводики, которые не боятся открыть информацию о " побочных эффектах" т.к. ну не бывает при разведении 100% отличного результата, кто-то всегда в помете чуть ровнее ( потенциально). А те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Отчасти понимаю, свои же сьедят, только это должно заводчика не допускать недостатков, а не тщательно скрывать их и открещиваться от своих же щенков. Вот тогда имя питомника и будет гарантией качества, а пока вы правы, к нашему всеобщему сожалению. Бусоля
PembrokCity: b_bear пишет: ох чтоб эта шерсть потом не вылезла где нибудь во внуках Вылезет, обязательно вылезет, но здесь как раз не стоит цели получить ровные средние пометы, а ставка как раз на отбор, и владелец собаки сознательно идет на ее вязку, зная, что, возможно, нескольких щенков в помете придется отбраковать по шерсти, и честно предупреждает владельцев щенков, что при подборе пары придется думать о шерсти и о том, что по шерсти стоит за партнером. А как же все близкоинбредные вязки? Тоже - закрепление желательного типа при куче "побочных эффектов" - типа мутаций, сниженного иммунитета у потомков и т.п И вместе с тем большинство генетиков склоняются к тому, что это - единственный способ закрепления типа. Корги-Style пишет: И вдруг из этих 15 супер-пупер Чемпионов только 6 собак получили оценку отлично. А это совершенно нормально на монопородках и больших выставках. Привыкли мы в россии к титулам и "отлично", расслабились, "оч. хор" для нас вроде как и не оценка. А, как тут выше в ветке кто-то заметил, "оч. хор" - означает "очень хорошая собака". В старых ДОСААФовских нормах считалось, что оценка оч.хор дается собаке при двух - трех не серьезных недостатках. Поднимите руку, если у вашей собаки не найдется этих двух недостатков? Так что в старые времена оч. хор считалась достойной оценкой. Просто, с тех пор как выставки стали шоу и безмерно дороги, люди не хотят отдавать свои деньги за просто так - и я их понимаю. Заплатив за выставку полторы тысячи, а то и больше, ты уже считаешь, что за такие деньги организаторы и эксперт тебе должны. И за такие деньги они, действительно, должны работать на тебя, ты их клиент и ты всегда прав. И, опять же, если на выставку будет приглашаться эксперт, который будет тнаправо-налево давать оч. хоры и хори, потом на выставку этого клуба никто не пойдет, и под этого эксперта тоже, так что тут палка о дввух концах... Ольгабус пишет: те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Я не о пиаре тут говорю, а о том, что наша ГЛАВНАЯ цель - не чемпионы выставок, а ЗДОРОВЫЕ собаки со ЗДОРОВОЙ психикой. выставки - это уже второй план. И, допустим, ставить выставки вперед здоровья (а при близких инбридингах риск есть) я бы не стала. И не в флаффи дело - такой недостаток, как неправильная шерсть в конце концов жить собаке не мешает. Но если в питомнике большая смертность щенков, много щенков с дисплазией и т.п. - вот что должно настораживать. Хотя тут проблема, конечно, того, что почти все скрывают появление дефектов, к примеру. Про дисплазию - что мне нравится в той же Финляндии - что есть общая база, куда вносятся все данные на собак, и какие места на каких выставках занимал, и проверка на ПРА, и на дисплазию, и все это - не по "показаниям" владельцев - а с помощью цеентрализованной базы...
Гости: Ольгабус пишет: А те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Что настораживает? Что в помете нет ни флаффиков, ни дисплазии? Разве не должны отбраковываться производители ТАКИХ щенков ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Те, кто козыряет "честной информацией" о "побочных эффектах" просто понимают, что скрыть это невозможно. Отсюда теории о том, что флаффи и дисплазия в помете – это нормально.
b_bear: Жасмин пишет: Да, я предупреждаю, и объясняю почему. покупатели получат качественную, красивую собаку с хорошей психикой. это гораздо важнее для большинства людей, собственно для этого люди и берут собаку из питомника, главное иллюзий у них лишних не создавать, породистая собака это уже предмет гордости!
b_bear: Ольгабус пишет: ведь и владелец должен доказать что достоин доверия. В Америке вообще практикуется некоторыми заводчиками - первую собаку продают пет и только убедившись, что владелец - " наш человек" могут продать собаку шоу ой боюсь не скоро мы до этого дорастем, но идея правильная, нечего себе конкуренцию создавать- раздавть племенных собак, которых потом вяжут и продают щенков за копейки
b_bear: Гости пишет: Что в помете нет ни флаффиков, ни дисплазии? может я чего не понял? с флаффи все просто, а вот с дисплазией?? этож каких инвалидов нужно повязать чтоб у собаки до продажи (предположим до 6 мес.) дисплазия проявилась???????????????????? дисплазия не инфекция, передается предрасположенность, многое зависит от содежания, снимите любую жирную собаку 6-ти лет, 75% дисплазии в той или иной степени получите хотя мама, папа свободны. а если собаку правильно кормить, поддерживать достаточный двигательный режим, такой же процент будет только годам к десяти- двенадцати (цифры приведены примерно) извините опять от темы ухожу
Корги-Style: PembrokCity пишет: Про дисплазию - что мне нравится в той же Финляндии - что есть общая база, куда вносятся все данные на собак, и какие места на каких выставках занимал, и проверка на ПРА, и на дисплазию, и все это - не по "показаниям" владельцев - а с помощью цеентрализованной базы... Аня. не знаю как про дисплазию, а про ПРА централизованной базы в Финляндии нет. Всё на усмотрение заводчика - хочет сообщает, не хочет - утаивает. Ребята, не забывайте, что мы сейчас вяжем своих сук часто за границей и НИЧЕГО не знаем про предков кобелей, про проблемы в питомниках, откуда те кобели, вышли и вылезти в наших щенках может всё что угодно. И вообще некоторые генетические проблемы могут проявиться и в десятом колене. Кто знает, что стоит за предками собак до 10 колена?
PembrokCity: Корги-Style пишет: Аня. не знаю как про дисплазию, а про ПРА централизованной базы в Финляндии нет. Всё на усмотрение заводчика - хочет сообщает, не хочет - утаивает. Да? Просто у подавляющего большинства собак, за редким исключением, в финском каталоге собак стоит проверка на ПРА. Я считала, что у них это обязательно и отслеживается так же, как дисплазия, и обязательна сдача в головную организацию сертификата... Корги-Style пишет: И вообще некоторые генетические проблемы могут проявиться и в десятом колене. Могут. Но это будет выщепление, и просто не использованием конкретной собаки с дефектом в разведении проблема, скорее всего, будет решена. Это то как раз не страшно...
Жасмин: Ольгабус пишет: Только порядочный заводчик скажет, что щенок - не звезда ринга ( скорее всего), но даст гарантии здоровья Ольга, заводчик тоже может ошибаться. И хорошую пару можно подобрать так, что смотреть на детишек больно. И в самом крутом питомнике могут "вылезти" проблемы. Но, всё-таки известные питомники у всех на слуху. И заводчик с именем вряд ли станет рисковать репутацией, продавая для выставок и разведения заведомо некачественного или нездорового щенка. Покупка животного, даже в супер-питомнике всегда определённый риск. Собачка-то живая, это не телевизор, который в гарантийный срок можно обменять на аналогичный. Живёт у меня в доме собака очень приличных кровей, но с некорректным прикусом. Я люблю эту собаку, но на выставках она никогда не была, щенков я от неё не получала. Обидно, очень красивая сука. Меня никто не обманывал, заводчица (очень опытная) сама была в шоке, получив от проверенной суки и одного из лучших кобелей Европы бракованный помёт. После этого, решив купить щенка, я стараюсь собрать максимум информации о предполагаемом заводчике. А владея информацией, получив рекомендации у людей, уже имеющих щенков из данного питомника, можно постараться минимизировать эти риски
PembrokCity: Жасмин пишет: Покупка животного, даже в супер-питомнике всегда определённый риск. Это точно. Не знаю, может, рассказывала историю о том, как моя подруга, владелица питомника далматинов, купила щенком суку далматина в Дании красоты неземной. За очень даже приличные деньги. Заводчик известный, не из тех, кто репутацией станут рисковать. И все у собачки в порядке было: и с окрасом, и с прикусом, и зубов щенячьих был комплект. Только, вот беда - после смены несколько (много) зубов не вылезли. Могла ли предвидеть это заводчица? Вряд ли. Сука у нее полнозубая, раньше проблем таких как-то не замечалось (ну, бывает, П-1 нет, ну так за это не наказывают обычно), вязалась с очень известным и очень хорошим кобелем. Откуда тогда такой дефект? - Фиг его знает. Тут можно было начать ругаться, со стороны владельца собаки, типа, брак, со стороны заводчика, типа, кальцием собачку недокормили и т.д. и т.п Ну, а что сделаешь? Естественно, заводчица пообещала забрать собаку обратно, деньги вернуть, или на выбор взять щенка из любого помета. И как вы себе это представляете? Пожили с щенком пол-года, и вернуть? Естественно, собака своя, любимая - осталась жить дома. А возможности завести еще одного далматина "красоты неземной" - нет, ибо как живет девушка в центре Питера и жилищные условия не позволяют (итак не одна собака дома). Так что риск в любом случае есть. Мне хочется думать, что мы с вами, живя в квартирах с любимыми собаками не из тех, кто в случае проявления у собаки какого-нибудь, даже наследственного, недостатка не побежим ее тут же, как вещь, в магазине менять на другую, покачественнее.
Жасмин: Корги-Style пишет: Ребята, не забывайте, что мы сейчас вяжем своих сук часто за границей и НИЧЕГО не знаем про предков кобелей, про проблемы в питомниках, откуда те кобели, вышли и вылезти в наших щенках может всё что угодно. Никто не застрахован от подобной гадости. Тогда предлагаю обсудить вопрос по ЦИВИЛИЗОВАННОМУ регулированию возможных проблем. Как быть, если и заводчик не виноват, и покупатель-то уж точно ни в чём не виноват? Как быть, если проблемы появились уже у подросшего проданного щенка? С новорожденным легче, хоть и больно очень принять решение об отбраковке... И ещё. Я не знаю к кому обратиться... Аня, может быть эту полемику стоит перенести из темы про "Евродог"? Тема очень интересная и волнительная, мне интересно услышать здесь мнения разведенцев и владельцев, только вот веточка немного не та... У кого какие мнения?
Корги-Style: Жасмин пишет: Аня, может быть эту полемику стоит перенести из темы про "Евродог"? Вот и я хотела уже написать, что в теме-то мы про выставку начинали говорить, а перешли на темы глобальные и очень интиересные, про которые будем говорить очень долго, вовлекая всё новых людей в разговор. Плохо не то, что тема в ЕвроДоге пошла, а плохо, что через некоторое время можно забыть в какой теме шёл разговор, и через поиск не найти будет.
PembrokCity: Жасмин пишет: Как быть, если проблемы появились уже у подросшего проданного щенка? А как делают, если проблемы вдруг возникают у любимого ребенка? Можно, конечно, с акушерами посудиться несколько лет, если делать нефига, но в России это дело затратное и неперспективное. Не нести же ребенка на нового обменивать? Так что обычно все останавливается на фатальном восприятии мысли о том, что никто не застрахован. Я владельцам своих щенков, если у кого то проявляется наследственный дефект, предлагаю вернуть половину стоимости щенка. Прецендентов пока не было, но все ж человеку какое то утешение. Главное, сразу объяснить, что если хочешь купить хорошую собаку с гарантией того, что все будет в порядке - покупай взрослую собаку! Когда ты берешь щенка, я могу дать гарантию того, что ее родители породные, могу рассказать, что знаю о родственниках до какого знаю колена, могу гарантировать, что собака хорошо выращена, привита и т.п, но и непредвиденные факторы и фактор выращивания, и фактор риска тоже учитывать нужно. Тем более, с живыми существами работаем...
Жасмин: Я в договоре указала, что в случае дефектов экстерьера (если щенкка покупали для шоу) или дисплазии С - я возвращаю половину стоимости. Если Эпилепсия, Атрофия сетчатки или дисплазия Д и выше - возвращаю всю стоимость собаки. Или отдаю щенка (первый выбор). Моя знакомая столкнулась с требованием забрать больную собаку; вернуть деньги, потраченные на лечение, и отдать щенка взамен. Это нормы украинского Гражданского кодекса и Закона о защите прав потребителей. Представьте, какой простор для непорядочных покупателей. Я думаю, все догадываются, как здорового щенка крупной породы можно довести до сильнейшей дисплазии . И что эпилепсия может быть не только врождённой, но и возникать вследствие травмы... А как потом отдавать таким людям нового щенка? Если они совершенно спокойно готовы расстаться с заболевшей собакой? И законодательство заводчикам права на риск не оставляет. Продал "некачественный товар", не важно ты виноват, или пра-пра-пра-дедушка Шарик - будь добр, отвечай. ещё одна нехорошая ысль - как быть с покупателями, купившими дёшево собаку пэт-класа, потом позорящими заводчика? Есть у нас в городе товарищ - купил он в Москве несколько щенков модной и дорогой породы. Щеночков брал самых дешёвых, но в известных питомниках, заводчикам рассказывал - что на диван. Приехал домой - растрезвонил всем знакомым, каких он супер-щенков у... купил. Дорого купил, по 2000 евро. После его первой выставки поползли слухи по породникам: " Ты видел, каких уродов .... за бешенные деньги для выставок продал?! Видать, совсем поголовье угробил... " как с этим бороться?
Корги-Style: Жасмин пишет: как с этим бороться? Можно не актировать таких щенков. Если ты такой грамотный заводчик, что на 100 процентов уверен, что щенки не годны для дальнейшей племенной работы - не актируй, не будет родословных. Ни о каких вязках и выставках и речи быть не может. Во-вторых. Можно не отдавать родословную и это обязательно отметить в договоре.
Жасмин: Родословная - документ о происхождении собаки. Все мы имеем С-во о рождении, но далеко не все идём на конкурс красоты. А в России можно не актировать некоторых щенков? Я не знала... В Украине - за это могут дисквалифицировать...
Ольгабус: Я и начала с того, что проблема эта комплексная, тут взаимная ответственность и доверие заводчика и владельца. Как этого добиться? тут правильно прозвучало - договор, создание информативной базы, актировка. Это все со стороны заводчиков - они на виду и к ним повышенные требования, в том числе и по выбору владельцев. А про дисплазию - нечего удивляться, очень даже бывает, только ведь не всякий владелец, получив щенка, сразу несется сдавать все анализы и обследоваться, а потом - не докажешь и не ясно чья вина, то ли недобросовестного заводчика. то ли нерадивого владельца. Я не защищаю владельцев, всякие попадаются. но все же заводчики - профи и к ним другие требования, которым надо соответствовать. Ведь легче написать, что все собаки имеют все сертификаты по здоровью, а кто -нибудь когда- нибудь спрашивал, все же деликатные. А я тут копнула ( жизнь заставила) и выяснилось. что тот же Наткракер. который осеменил пол-Европы тоже имел проблемы с дисплазией и немалые. А по данным тех же американцев. корги состоят в группе риска по дисплазии, хотя и не тяжелые вроде бы собаки. дай бог, чтобы это были только их заграничные проблемы, но знать то нужно. В общем, заводчики должны быть честными и стараться работать по принципу - лучше меньше да лучше, а владельцы ( потенциальные) должны во первых научиться любить и ценить СОБАКУ, а не вешалку для медалей, ну а уж если так хочется пройти по дорожкам Крафтса, Вестминстера и т.п. то должны бцыть готовы к тяжелой работе, тратам и затратам, тогда ( с помощью заводчика) возможно и повезет! будем надеяться что так оно и будет, хотя бы с российскими корги1 Бусоля
PembrokCity: Я предлагаю уйти с этой темой в ветку более соответствующую, а то потом с Евро Дог тему вообще будет не найти. Всем продолжать сюда http://pembrokcity.fastbb.ru/?1-4-0-00000028-000-0-1-1153070199
Жорик: Люди, кто посмотрел диски с записью с моно и с Евро! Сообщите мне о неточностях!!! К пятнице сотру исходники (это 28 Гб на 2 фильма ) и кассеты.
Taliana: Ко мне ещё не пришли (((
полная версия страницы