Форум » » EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки » Ответить
EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки
PembrokCity: На Европу записалось всего 70 пемброков и кардиганов, если не ошибаюсь, 53. Пемброков 4 щенка, 34 суки и 32 кобеля. Я думала, будет больше. Так что удачи нам всем!
Корги-Style: Евтеева Мария пишет: цитата: И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику. Лена, я говорила не так. Я говорила: поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Лена, вы чувствуете разницу? А то, что это- результат того, что нужно каждому конкретному заводчику, я вот точно не поняла. В том контескте, как поняла это я, наверное, не то, что нужно, заводчику, а то, на что он способен. Давайте ориентироваться на успешных заводчиков, а не бездарей. Маша, а тут ты меня немножко не поняла. Фраза "что нужно каждому конкретному заводчику" подразумевает как раз то, что для выставок и в дальнейшее разведение он будет отбирать собак , которые в наибольшей мере подходят под шоу. Но не все собаки, даже у этого конкретного заводчика, будут шоу-класса. Но вязать собак будет не только заводчик, а и те владельцы, которые имеют домашнего любимца, даже больше любимицу, и которые на выставку за свою жизнь ни разу не сходят даже для того, чтобы просто посмотреть собачек. Так что разделение собак,про которое ты пишешь, оно неизбежно как раз в результате отбора заводчиками и выстраивания ими же шоу-линии в породе. Евтеева Мария пишет: Вообще-то она сожалела, что нет НОВЫХ людей А чтобы новые люди стали узнаваемы, они должны примелькаться и новыми они уже никак не будут. А по поводу пожизненной ответственности за своих собак. Скажу одно. Да, я держу их в поле зрения, но настолько насколько позволяют это делать новые хозяева. Я всегда готова посоветовать и подсказать по мере своих знаний или направить к тому, кто знает больше меня. Но я не могу влезать в чужую жизнь только потому, что они когда-то купили у меня щенка. У меня добавилось хороших знакомых и приятелей именно через владельцев моих щенков. Мне очень везёт на хороших людей (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ, не хочу сглазить). Маша, невозможно за всех отвечать и не нужно.
Ольгабус: Интересная какая дисскуссия развернулась - многоплановая и как всегда несколько риторическая т.к. одозначного ответа мы не родим. Я внимательно все изучила и ближе всего мне позиция Жасмин. Действительно, на выставке собака выступает под приставкой питомника, это как визитная карточка и хотите- не хотите. а судить о питомнике ( и о заводчике) будут по собаке, поэтому заводчик не может ( не должен) действовать по принципу " с глаз долой - из сердца вон". Заводчик - это тяжелейшая и почетная обязанность ( я тут в Австрии встретила заводчицу риджей, так она мне рассказала. что нужно чтобы зарегистрировать питомник, сколько инстанций надо пройти, сколько бумаг заполнить, доказать что у тебя есть средства и возможности содержать собак, + спец. знания и навыки - сдается что-то типа теста, а потом всю жизнь приобретаешь репутацию среди коллег - один прокол и все насмарку). Это вам не завести суку и пройти курсы в РКФ, поэтому там разведением занимаются люди действительно упертые. которые без этого жить не могут и занимаются как любимым делом ( не путать с бизнесом, тут другие дивиденты - известность и положение в кинологическом мире, возможность выразить. привнести или закрепить что-то в породе, ну и успехи на выставках, апплодисменты . так сказать). У них это все тоже не вчера сложилось, у нас только складывается, зачастую как-то кривенько, но так и будет пока наконец не отпадут случайные люди, желающие жить за счет продажи щенков. котят и прочей живности и полагающие что это такой бизнес - вот им все равно кого развдить, ведь главное продать и подороже, кто тут будет думать и чистоте крови. о линиях и т.д. Корги сейчас - порода модная, соответственно, уже появились желающие ее разводить и наша первейшая задача обяснять людям. что хорошего, здорового, типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков ( в заграницах - состоящих в клубе. лиге или каким - то образом обьединеных по цеховому принципу). Это опять накладывает дополнительную ответственность на заводчика. не дает ему шельмовать и обманывать - именно поэтому бридер - это действительно звучит гордо. Заводчик, таким образом, человек - профессионально знающий породу, он на голову выше владельцев и может и должен их как-то образовывать. советовать, вести по жизни. Он должен подобрать ответственных владельцев, обеспечить их полной информацией о щенке и о том как его нужно содержать, \готовый в случае чего забрать собаку назад, например если владелец оказался недостойным. Доверяя ( пусть и за деньги) кому-то выставочного щенка, заводчик может и должен позаботиться о том. чтобы щенку было хорошо, оговорить детали кормления, воспитания. содержания ( все в договоре) и может время от времени контролиовать щенка. Про пет класс - обязанность заводчика информировать о необходимости стерилизации( кастрации) - т.называемое лимитед регистрейшн рул- по получении информации что все сделано, заводчик высылает часть денег. полученных за щенка обратно владельцу - эти деньги являются как бы страховкой от недобросовестного владельца. Все эти и другие требования автоматически исциплинируют и заводчика и владельцев и исключают ( в идеале) эксцессы когда брали щеночка для шоу. а он никакой, но все равно мы его повяжем и т.п. Это я вам тут не бред нагородила. а взяла кодекс заводчика с сайта Америкен кеннел клаб - вот к чему нам надо стремиться, хотя бы в нашей породе. нужно быть просто обоюдно честными. Бусоля
Корги-Style: b_bear пишет: И что дальше??? вопросил у меня один из хозяев, прибивая на стену сертификат чемпиона России? Да, очень трудно объяснить человеку, который выставляет собаку только для чего-то. В надежде на будущие вязки, например. И если эти надежды не оправдались, то человек скорей всего почувствует себя обманутым. Но для чего-то хозяин этой собаки начинал ходить на выставки? Праздника хотел? Так праздник можно себе устраивать постоянно. Те же 2 CACIBа в год плюс монопородки. Можно со своей собакой просто походить на выставки без записи и общаться с однопородниками. А если это всё не интересно и жалко времени, то проходя по коридору в туалет, бросать взгляд на висящий на стенке сертификат и вспоминать что "были и мы рысаками" или прокручивать в голове сумму денег, в которую этот сертификат обошёлся.
b_bear: Евтеева Мария пишет: Вы возразите: ну, конечно, ЛУЧШИЕ собаки сегда в руках профессионалов. Безусловно. Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно. А это, к сожалению, есть. не хочу влезать в очередную дискуссию, но у меня опять другое видение проблемы! когда я искал себе собаку, (корги конечно), я забрел на американский сайт типа "Доска объявлений", где обычные люди размещали фотки и заметочки о продаже щенков, в основном по 400-600 долларов, что-то вроде у нашей Джиночки родилось четыре замечательных щеночка от соседского Лаки, и только одно объявление типа щенки ВКП, шоу класс, 1000 долларов! Это помогло мне кое что осознать. Мы никогда не избавимся от неплеменного разведения, это нормально, если на рынке есть спрос на корги по 200 уе, со временем появятся и собаки по этой цене(как это ни печально, спрос рождает предложение, закон рынка) и уже дело второе как они будут выглядеть!! Мы никогда не сможем запретить двум чайникам повязать своих собак, даже если будем уверены, что в итоге родятся чудовища с двумя головами, у нас свободная страна смысл в другом! собака из питомника, это как сумочка от Prada, как мерседес среди жигулей, имя питомника это бренд, гарантия качества, подтверждение крутости покупки!!! Если человека устраивает ходить в китайских джинсах, непонятно с кем на поводке - это его право, никто не сможет ему запретить этого, и уж тем более помешать. Боюсь, что всеобщая (и моя тоже) мечта выйти из дома и по дороге на работу встречать улыбающихся красивых людей с породистыми собаками на поводках, а лучше вообще без поводков,!! ПРОСТО УТОПИЯ
Ольгабус: Думать надо было раньше - а для чего вообще беру собаку, именно эту собаку, именно этой породы . Опять же заводчик должен был поинтересоваться чего человек ждет - если только реализовать комплексы за счет животного ( " типа сам то я полное чмо. зато собака моя чемпион, следовательно и я крутой - встречались подобные экземпляры), наверное таких надо гнать и щенков им не продавать, ни за какие деньги. И вообще заводчик должен ( опять должен!) быть и психологом и не стяжателем и мозги вправлять - вот на него всего столько, остается только удивляться почему еще так много заводчиков. Я не о корги говорю - тут как раз пока узкий круг и все более или менее друг друга знают и марку держат, а в многочисленных породах... Бусоля
Жасмин: Евтеева Мария пишет: Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно Мария, а Вы хоть раз видели, чтобы этих собак сняли с ринга? Они получают свои оч.хор. (племенная, кстати, оценка), и плодят дальше таких же страшилищ. Вопрос в теме был поднят - имеют ли моральное право заводчики и клубы привлекать этих собак на выставки? На одной из крупных российских выставок ко мне подошла хозяйка молодого голдена, спросила: "А что должна уметь собака в ринге?". Собака была не стрижена - не чёсана, качество - типичный домашний любимец. Им позвонила заводчица - сказала, что надо идти, чтобы потом были вязки... Не будет вязок у этого кобеля, хоть он ЧМ станет! Зачем хозяевам тратить деньги и время, если оно им совершенно не нужно? Во Франции собака получает родословную только после оценки эксперта в 12 месяцев. Если сильно не соответсвует стандарту - не получает. Все предельно ясно и просто. Нет родословной - не ходит владелец на выставки, не плодятся страшненькие детки. Только РКФ и КСУ на это не пойдут никогда, деньги терять никому не хочется. Евтеева Мария пишет: Давайте я вам приведу пример ваших зелмяков. спасибо, за доступные примеры. Только я в Украине выставляюсь крайне редко, все необходимые украинские титулы мои собаки уже имеют. Я видела немало выставок, и в СНГ, и в Европе. На всех рингах - в расстановке хорошие собаки; в конце - похуже. Бывают и совсем страшненькие ( в основном, именно новички). Но на вторую-третью выставку они уже вряд ли доходят. если сам не понял, почему собака не выиграла, люди добрые возле ринга объяснят. Жалко этих людей - тяжёлое разочарование, если их любимую ( и САМУЮ-САМУЮ красивую собаку почти дворнягой обзовут). Не лучше ли сразу как-то объяснить, что можно найти массу других интересных занятий с собакой? Евтеева Мария пишет: е, кто ходит по выставкам - худо-бедно нормальные собаки Извините, здесь совсем не соглашусь. В Украине сейчас достаточно приличное поголовье чау, у людей появилась возможность выезжать на вязки и импортировать высококлассных щенков. А йорки - не повезло им. Это порода модая и очень дорогая. Кому нужны выставки и экстерьер, если пэт-класс стоит от 1000 евро? И покупатели в очередь выстраиваются....
PembrokCity: Ольгабус пишет: и наша первейшая задача обяснять людям. что хорошего, здорового, типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков А я не согласна. Во-первых, среди известных заводчиков тоже всякие бывают (и ты в этом получила возможность убедиться), во-вторых, часто бывает и так, что люди просто вяжут любимую (и нередко - хорошую) собаку через свой городской клуб (где и специалистов по породе может не оказаться), посоветовавшись с кем-нибудь из тех же владельцев питомников, и выращивание щенков в квартире, где собака одна-любимая, может быть гораздо лучше, чем в большом питомнике, и социализированы они лучше именно для жизни в городских семейных условиях...
PembrokCity: Жасмин пишет: Они получают свои оч.хор. (племенная, кстати, оценка), и плодят дальше таких же страшилищ. Кстати, так же бывает, что и собаки с оч. хорами дают хороших детей - не всем же быть "шоу", есть ведь еще такая прослойка, как "брид". Возьмите, к примеру, прекрасную Пастушку Нади Гойда. Сука длинношерстная, т.е. грубо говоря, дисквалификация за шерсть, а дочка у нее - чемпионка Европы, и вообще дети - чемпионы всего, чего только можно. Так что прямо вот так всех оч. хорошных собак и собак с недостатками я бы списывать не стала. А бывает - от двух супер-собак, чемпионов такое народится - что только думаешь, в кого бы это? По пемброкам не скажу, но пример из Чау Чау. У Бурыкина Алкмена Паркер - кобель очень даже ничего, считался, насколько знаю, хорошим производителем и примером для подржания. Еще кто-то из однопометников - звезда-звездой, а в Новгороде живет их сестра (видимо, Бурыкин ее специально подальше отправил) - просто НЕ ПОРОДНАЯ. Да, не все ее дети - звезды, ну дак и у того же Паркера звезды - далеко не все. Даже возьмусь предположить, что в процентном соотношении количество мало породных собак в их потомках может быть примерно одинаковым...
b_bear: Корги-Style пишет: Да, очень трудно объяснить человеку, который выставляет собаку только для чего-то. В надежде на будущие вязки, например. И если эти надежды не оправдались, то человек скорей всего почувствует себя обманутым. Но для чего-то хозяин этой собаки начинал ходить на выставки? Праздника хотел? Так праздник можно себе устраивать постоянно. Те же 2 CACIBа в год плюс монопородки. Ну, Елена, это вопрос еще более риторический, чем пожизненная ответственность заводчика Начал потому что интересно было, и о вязках наверняка задумался не сразу, просто обидно стало, что у собаки 8xBIS, а никому кроме него это не интересно скорее это вопрос неразвитой инфраструктуры, в США например, чемпионом можно становиться хоть каждый год, получая звание Чемпион штатов 2005года например, или что-то вроде того, представляете как подняло бы это уровень собак на выставках? А то регулярно встречаются в классах чемпионов заплывшие жиром собаки, которым оч.хор поставить неудобно, чемпион все-таки, а отлично стыдно, незачто потому как!!
Жасмин: PembrokCity пишет: А бывает - от двух супер-собак, чемпионов такое народится - что только думаешь, в кого бы это? Аня, от двух классных собак всё-таки меньше вероятность получить полное г.., чем от Тузика и Жучки. А Прекрасная Пастушка - я её живьем не видела, но на фото - она анатомически праильная. Заводчик рискнул + удачный выбор кобеля + опыт и интуиция и получил щенков ОЧЕНЬ высокого уровня. Но, согласись, это скорее исключение, чем правило. PembrokCity пишет: собаки с оч. хорами дают хороших детей - не всем же быть "шоу Я писала немного не о том. От суки, правильной, но неяркой, можно получить хороших детей. Только оценки у нас уж очень обесценены. Часто оч.хор получает собака, которая может с большой натяжкой называться представителем той или иной породы. А я всё равно бы не хотела, видеть на выставках некоторых своих детей, которые не дотягивают до МОИХ лично стандартов качества. Повторяю - на общем (к сожалению, сейчас невысоком) уровне поголовья они могут смотреться весьма прилично, и выигрывать могут. Но для меня - это уже пройденный этап. Может это - мания величия?
Ольгабус: b_bear , красивая у вас мечта, присоединяемся! Конечно, запретить никто не может, остается одно - убеждать. Почему-то многие уверены, что собакам просто необходимо размножаться ( по себе что ли судят), сколько раз слышала, ну пусть мальчик ( девочка) получит удовольствие - потом бегают бастарды бездомные. сердце кровью обливается или ищут дураков чтобы впарить им щеночков - какая уж тут ответственность. Мне кажется выставки и разведение - два все же разных вопроса, хотя и связанных. Можно выставлять и побеждать не участвуя в разведении, и не всегда чемпионы дают потомство равноценное или выше классом, ( чаще как раз наоборот), а то бы не нужна была никакая генетика. чего проще повязал чемпионку чемпионом и жди чемпионят - все же сложнее. Мне представляется в идеале взаимиотношения заводчик - владелец должны строится так: заводчик больше занимается разведением , а выставки и следовательно рекламу питомнику обеспечивают добросовестные владельцы, которым можно доверить( продать) суперпотенциального щенка. На практике, заводчик совмещает шоу и разведение, что нелегко т.к. автоматически собаки делятся на своих и " на продажу" и цель уже не получить ровный, здоровый помет, а получить звезду в помете, оставить ее себе , а остальных продать подороже - и ведь не придерешься, все сходится. Это как раз английский вариант разведения, и это не очень этично т.к. ставит владельцев как бы на ступеньку ниже, хотя есть и исключения и путем иногда титанических и героических усилий владелец вытягивает собаку - тогда опять лавры - пополам, а что ,справедливо.PembrokCity , это я как раз про себя и Алана. Кстати, история имеет продолжение и как я поняла, все же самое страшное для него - огласка т.к. чего-то стал жутко любезен, поэтому я и пишу. что должна быть какая-то корпорация, лига. цех, обьединяющий заводчиков и принадлежность к нему - как знак качества, который можно и потерять. Бусоля
b_bear: PembrokCity пишет: Сука длинношерстная, т.е. грубо говоря, дисквалификация за шерсть, а дочка у нее - чемпионка Европы, и вообще дети - чемпионы всего, чего только можно. ох чтоб эта шерсть потом не вылезла где нибудь во внуках, еще Мендель в позапрошлом веке на горохе описал такое явление как гетерозис (у собак все сложнее разумеется), это когда у двух невзрачных представителей одного вида с совершенно разным гентоипом в первом поколении происходит качественное улучшение многих признаков, и на помидорах между прочим пишут ГИБРИД F1, это значит что если с этой мегапомидорины собрать семена, во втором поколении(F2), с высокой вероятностью будет расщепление по этому признаку и детки будут маленькими и невзрачными, у собак как и у людей признак наследуется очень большим количесвом генов, и прямой зависимости, как с помидорами не будет скорее всего, но ведь гены определяющие недостаток, тоже могут сохраниться и передаться... В этом плане предпочтительнее линейное разведение, что кстати от заводчиков по хорошему и требуется, и чем кстати никто толком не занимается! извините, опять от темы унесло
Корги-Style: b_bear пишет: которым оч.хор поставить неудобно, чемпион все-таки, а отлично стыдно, незачто потому как!! Меня на первой монопородке в Финляндии поразила наповал ситуация. В классе Чемпионов кобелей, где выставлялось 15 собак. Из них четыре собаки имели титулы, которые в каталоге перед кличкой собаки заняли две строчки. Там были страны вплоть до Новой Зеландии. И вдруг из этих 15 супер-пупер Чемпионов только 6 собак получили оценку отлично. Остальные вышли с ринга с красными ленточками (оч.хор.). Я открыла рот от неожиданности. Теперь я к этому уже привыкла и понимаю, что эксперт в ринге оценивает не бывшие заслуги, а то как собака выглядит в данный момент и по сравнению с соперниками в ринге.
Гости: Жасмин пишет: А я всё равно бы не хотела, видеть на выставках некоторых своих детей, которые не дотягивают до МОИХ лично стандартов качества. Жасмин пишет: Но для меня - это уже пройденный этап. Может это - мания величия? Очень похоже. Эта болезнь в запущенной форме лечению не поддается
b_bear: Ольгабус пишет: . На практике, заводчик совмещает шоу и разведение, что нелегко т.к. автоматически собаки делятся на своих и " на продажу" и цель уже не получить ровный, здоровый помет, а получить звезду в помете, оставить ее себе , а остальных продать подороже - и ведь не придерешься, все сходится. Это как раз английский вариант разведения, и это не очень этично т.к. ставит владельцев как бы на ступеньку ниже, принимайте это как задел на будущее, хозяин купит классного щенка, проживет с ним беззаботную и здоровую жизнь и придет к заводчику лет через 12 за следующей собакой, а у заводчика уже собаки на порядок лучше, ведь только в умелых руках алмаз может стать брилиантом а отдавать суперсобак другим заводчикам никто не обязан, разве что "по программе обмена генами", но это тоже на усмотрение...
Ольгабус: Жасмин, но вы же честно предупредили будущих владельцев, что щенки скорее пет - то есть хорошие собаки " на диван" ? Что и требовалось доказать. Бусоля
Жасмин: Дорогой (ая) гости! Если я уж так тяжело больна, меня нужно срочно лечить! Может займётесь? На любой выставке? В любой из пород, которыми я занимаюсь. Кого на выбор? Суку, кобеля? Голдена, пемброка? Встретимся, выставимся? Мне кажется, что я уже заработала право иметь своё взгляд на разведение. А Жаба - это нехорошо . Сочувствую...
Жасмин: Ольгабус пишет: Жасмин, но вы же честно предупредили будущих владельцев, что щенки скорее пет - то есть хорошие собаки " на диван" Да, я предупреждаю, и объясняю почему. покупатели получат качественную, красивую собаку с хорошей психикой. А в том, что у неё чуть меньше чем у остальных выражены углы, или чуть сглажен переход ото лба к морде - может разобраться только специалист. Но красивым голденом она от этого быть не перестанет.
Корги-Style: Ольгабус пишет: типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков Оля! У известных заводчиков неудачных собак тоже хватает. Имя питомника ещё не гарантия получения высококлассной собаки. Более того, тебе могут "впарить" собаку с проблемами, которые накопились в потомках именно в этом питомнике. На очень многое надо обратить внимание прежде, чем брать собаку.
Ольгабус: b_bear , стараемся, ведь и владелец должен доказать что достоин доверия. В Америке вообще практикуется некоторыми заводчиками - первую собаку продают пет и только убедившись, что владелец - " наш человек" могут продать собаку шоу и или брид- класса т.е. принять в свои ряды. У нас о таком и не заикаюсь т.к. сразу начнутся разборки, всплывет личное. Почему и хочется. чтобы в породе корги все было по-умному, а сама на разведение не замахиваюсь ( считаю что еще не доросла) , а вот добросовестным и полезным владельцем быть хочу и стараюсь. Бусоля
полная версия страницы