Форум » » EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки » Ответить
EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки
PembrokCity: На Европу записалось всего 70 пемброков и кардиганов, если не ошибаюсь, 53. Пемброков 4 щенка, 34 суки и 32 кобеля. Я думала, будет больше. Так что удачи нам всем!
Евтеева Мария: PembrokCity пишет: Маш, ты знаешь, по крайней мере, посещая Питерские выставки складывается ощущение, что так оно и есть. Во-первых, люди всегда те же самые Да, я знаю. В компании с Питером под ручку идут Минск, города "Золотого Кольца" и много других. Аня, я часто вижу, как заводчики "вытаскивают" хозяев на выставки. Мне это не очень нравится, хотя заводчиков я отлично понимаю. У меня немножко другая система. Не выводить хозяев на выставки, а делать так, чтобы они сами выводились. Это более хлопотно, но намного более эффективно. И если это хорошая собака, то хозяева очень быстро втягиваются, потому что мы очень завлекательно рассказываем и показываем, что выставки - это здорово! Это ужасно интересно! Хвалите своих владельцев! Втягивайте их в процесс! Дайте им выставить не только свою собаку - дайте им выставить своего ЧЕМПИОНА! Лично вашу собаку, которая сама кого хочешь выставит! Когда я дала абсолютному новичку выставить нашего победителя Crufts Пипса, у него было лицо, словно он прикоснулся к чуду! Не пожалейте денег, и проспонсируйте свой ринг: купите кубков на всю расстановку, пусть каждый ваш владелец его ВЫИГРАЕТ! Никуда не уйдет ощущение, что выставки - для избранных, но вот ощущение избранности - появится :) b_bear приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды, и по сему, еще до первой выставки должен проводить огромную работу по подготовке и собаки и ее владельца (и не только куда пойти и как стать, но и о правилах приличия, и в принципе о смысле происходящего)!! Это то, о чем я говорю?
b_bear: Евтеева Мария пишет: Дайте им выставить не только свою собаку - дайте им выставить своего ЧЕМПИОНА! Лично вашу собаку, которая сама кого хочешь выставит! Когда я дала абсолютному новичку выставить нашего победителя Crufts Пипса, у него было лицо, словно он прикоснулся к чуду! Супер!! уважаю таких заводчиков
PembrokCity: Лаврушка пишет: Я тоже хочу!! Так не проблема же! На любой выставке, к той же Маше... Или ко мне (надеюсь, у меня в Новгороде не будет беготни и суеты после рингов монопородки). Могу книжку Ерусалимского с собой взять... Евтеева Мария пишет: Не пожалейте денег, и проспонсируйте свой ринг Этим я занимаюсь в Новгороде уже не первый год. Ну, и монопородки у нас, в россии (да и за границей в некоторых странах) конечно, проходят как праздник. Но иногда, бывает, выходит как на Арте последней - когда народ подарков наготовил, тусовку, а организаторы взяли, и запретили им это все в ринг выносить, и пришлось вручать тайком, за рингом... А так, конечно, хозяевам неинтересно, потому что потратив кучу денег их все "пинают", толком не объясняя ничего, и после нескольких часов мытарств им выносят какую-нибудь бумажку-диплом, в лучшем случае отпечатанную на цветном принтере (а у нас с некоторых выставок есть дипломы просто сделанные под ксерокс) и описание, в котором они ничего не понимают и говорят: "Все удовольствие за ваши деньги мы отработали..." Сейчас вспомнилось: смотрела фотки с монопородки ньюфаундлендов в Америке (тогда еще ньюфами занималась) - на фотографии мужик толстый-толстый лежит на траве, на животе у него чем-то шоколадным и взбитыми сливками нарисована морда ньюфа, и три ньюфа запущены это дело облизывать. Он хохочет, как сумасшедший, и кругом народ совершенно радостный...
Корги-Style: Марина пишет: Лен, а что создается впечатление, что я Гаретку не люблю? Ни в коем разе.
Корги-Style: PembrokCity пишет: и кругом народ совершенно радостный... На ЕвроДоге Олег с Раей пошли после ринга сувениры посмотреть. Приходят с квадратно-увеличенными глазами. Спрашивают, то, что они видели обязательный ритуал на ЕвроДоге или что. Оказывается привлек их внимание круг радостных и оживлённо хлопающих в ладоши людей. Подошли, заглянули через плечо чему так люди активно радуются. Оказалось, кобель в середине ринга вяжет суку. И кругом народ совершенно радостный... Одним словом Европа!
Евтеева Мария: PembrokCity пишет: Но иногда, бывает, выходит как на Арте последней - когда народ подарков наготовил, тусовку, а организаторы взяли, и запретили им это все в ринг выносить, и пришлось вручать тайком, за рингом... О, я представляю, как это неприятно! Особенно для того, кто эти подарки выбирал и готовил! Я думаю, впредь стоит просто звонить Самому Главному Организатору и просить его о любезном разрешении проспонсировать ринг. На ни разу не отказывали, наоборот,говорили, что здорово и все такое. Под это дело мы всегда, кстати. просили поставить нашу породу либо перед перерывом, либо в конце, чтобы эксперт имел возможность чуть побольше времени уделить каждому экспоненту. Ну и на всякие там награждения, фото с экспертом и т.д. Перед рингом просите кого-нибудь из организаторов подойти к ринговой бригаде и отдельно им сказать, что ринг вашей породы сегодня "особенный". А дальше просите ринговую бригаду сообщить эксперту, что это, мол, призы от спонсоров для корги (фараонов, колли и т.д.). Так что у нас еще эксперт и сам кубки всем дарит :) Единственное ограничение - на корма. Если выставку спонсирует кормовая фирма - а так бывает почти всегда - они категорически против вручения в рингах кормов другой марки.
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Я думаю, впредь стоит просто звонить Самому Главному Организатору и просить его о любезном разрешении проспонсировать ринг. На ни разу не отказывали, наоборот,говорили, что здорово и все такое. Тут то как раз речь была, насколько я понимаю, о призах и организаторы были не против - до выставки. У нас никогда проблем не было. Пальцем мне грозили, правда, что мы с призами и фотографированием ринги затягиваем и эксперт выбивается из времени, но это я как раз понимаю. Но это все по-доброму. Евтеева Мария пишет: Единственное ограничение - на корма. Это, конечно. У нас тоже всегда было условие жесткое - никаких других кормов чтобы даже близко не было! Хотя, корма в качестве призов мы сами от себя дарить никогда не пытались - ведь собаки все едят разный корм, и угадать практически невозможно.
Корги-Style: b_bear пишет: в последние годы наметилась тенденция привлекать на выставки в больших количествах людей которые впервые завели собаку и понятия не имеют зачем им нужно на выставку!!( Мы с мужем как раз из таких людей. Наш Бьютифул - первая собака и в его и в моей жизни. Даже в детстве у меня не было никакой собаки. Про выставки я слышала, что они есть и всё. Грешным делом я даже думала, что, если я приду на выставку и покажу собаку, то мне за это должны заплатить. От заводчика я не видела никакой помощи вообще. Никаких советов ни по выращиванию, ни по выставочной карьере. При покупке щенка мне было сказано, что щенок очень перспективный и его надо сводить на выставку, чтобы получить родословную. Только поэтому мы пошли со своими собаками на первую выставку. К счастью она оказалась не последней.. А что, кто-то из новоособаченных владельцев идёт на выставку и чётко знает для чего он туда идёт? Как-то мне в это не очень верится.
Корги-Style: b_bear пишет: к сожалению не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, и я с грустью наблюдаю как некоторые сограждане приносят домой оч.хор за оч.хором Разговор идёт не о человеке занимающимся породой, а о новом счастливом владельце щенка. Так? Тогда вот что. Чтобы понять какого уровня у тебя собака с ней надо походить на выставки и не один раз. Первые десять оценок под разными судьями или три-четыре оценки под грамотным породником смогут дать хозяину представление об уровне его собаки. Дальше. Надо принять во внимание то, что разные собаки и развиваются по разному. Одни в щенках и юниорах -сплошное очарование, а уже к промежуточному классу становятся крепкими середнячками. Другие только к двум, а то и трём годам набирают по максимуму свои экстерьерные красоты. Здесь уже, конечно, должен заводчик иметь авторитет у хозяев, чтобы они ему поверили и не сажали на диван хорошую собаку. особенно, если и сами хозяева готовы собаку выставлять, а не ходят на выставки только потому, что не могут отказать настырному заводчику. Кстати, крепкие середнячки, "ладно скроенные и крепко сшитые", особенно суки, особенно, если такая золотая середина прослеживается в нескольких поколениях и станут отличными племенными производительницами.
Корги-Style: Евтеева Мария пишет: Но имейте в виду, что не посещая выставки, очень легко поетрять ориентир в разведении. Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Маша! Не очень поняла эту твою фразу. Под звёздами ты имеешь в виду заводчикои или собак? Кто не посещает выставки и теряет ориентир? Каждый владелец собаки или опять таки заводчик? И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику.
Корги-Style: PembrokCity пишет: Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Так это ж естественно. Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой ПОСТОЯННО и должны быть на выставках. Или показывать своих собак, или приходить смотреть на собак из других питомников. Тенденции в развитии породы только ПОСТОЯННЫМ интересом и ПОСТОЯННОЙ работой и выявляются. Есть заводчики (я пишу про нашу породу, про другие плохо знаю или не знаю вовсе), которые начинали работать и весьма успешно выставляли собак в своё время. Конкуренция в рингах увеличилась и они перестали выставляться на больших выставках и монопородках, продолжая жить прошлыми своими достижениями и считая, что они остались "непобеждёнными". Кому интересен такой заводчик? Что он может привнести в породу? Хотя какое-то время на плаву продержаться может помочь Интернет - информация, фотографии, общение, но выставки для заводчика это не только место где собак показывают, но и место для работы. И абсолютно согласна с Мариной, ДЛЯ ВСЕХ выставка - это место где можно, независимо от того для чего ты пришёл со своей собакой на выставку, встретиться с такими же увлечёнными и жизнерадостными людьми и пообщаться и порадоваться, что ты не одинок со своими "собачьими" закидонами.
Корги-Style: b_bear пишет: приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды Не согласна. Я, приглашая хозяина моего щенка на выставку, просто показываю ему, что кроме ежедневного общения со своей собакой, он ещё может влиться вот в такое собачье сообщество. Что хочет получить конкретный человек от выставок - это его личное дело. Я не могу быть ответственной за неудачи на выставках качественной и перспективной собаки, с которой хозяева не занимаются и не готовят её должным образом к выставкам. Из своего маленького опыта работы с хозяевами щенков из питомника могу сказать, что чем перспективнее собака, но хояева далеки от собачьего мира, тем меньше они понимают, что выставочная собака требует опреленной подготовки. Удачный окрас и экстерьер перевесит умение показать зубы и встать в стойку -таково их твёрдое убеждение. И я не хочу, чтобы оч.хоры этой собаки повисли (по мнению хозяев) на моей совести. Также я не отвечаю, между прочим, и за "хозяйский" хендлинг. Я сделала всё от меня зависящее. Вырастила здорового щенка (про то как хозяева могут испортить щенка неправильным кормлением и содержанием сейчас говорить не будем). Оформила все требуемые документы. Отвечаю на все вопросы владельцев честно. Даю телефоны своего ветеринара и тренера-хендлера. Я могу подсказать на какие выставки надо записаться, под каким экспертом выставляться не стоит, поделиться своим опытом и выставочными "хитростями", но и только. Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Так же как я не отвечаю за то, что к кобелю, у хозяина которого к двум годам проснуться амбиции "родопродолжения", не едут вязаться суки. А обиды... Обидеться можно и на то что у соседа красная машина, а у меня велосипед.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой Я имела ввиду не владельцев корги, а в принципе - в разных породах. Корги-Style пишет: ДЛЯ ВСЕХ выставка - это место где можно, независимо от того для чего ты пришёл со своей собакой на выставку, встретиться с такими же увлечёнными и жизнерадостными людьми и пообщаться и порадоваться, что ты не одинок со своими "собачьими" закидонами. Я бы после слова "это" поставила бы еще "в идеале", потому что сейчас на большинстве (особенно мелких) выставок как раз не место встречи друзей, и встречаются там в некоторых породах, как говорят, периодически не увлеченные и жизнерадостные люди, а бывает даже и жестокие конкуренты, которые и обматерят, и собаку твою обосрут - не дорого возьмут. Естиь пока и такие.
Корги-Style: PembrokCity пишет: а бывает даже и жестокие конкуренты, которые и обматерят, и собаку твою обосрут - не дорого возьмут. Естиь пока и такие. Ань! Каждый на выставку ходит по потребностям. Бог с ними! PembrokCity пишет: Я имела ввиду не владельцев корги, а в принципе - в разных породах. Так в других породах то же самое. Руку на пульсе надо держать.
Жасмин: b_bear пишет: Я считаю что не нужно тащить беспереспективных собак на выставки и тратить деньги и время людей, оставляя взамен только разочарования!!! и это мое ИМХО История из жизни. Позвонила мне приятельница – год назад она купила для 16-летней дочки недорогого скотчика. Сейчас заводчица уговаривает ребёнка ехать на несколько выставок, в т.ч. в Польшу на Всемирку. Собачка среднего качества, денег лишних в семье нет, а ребёнок плачет, что родители « испортили карьеру потенциальной чемпионке мира». Вчера в клубе встретила заводчицу этой собаки. На моё недоумение она ответила : « А вдруг она где титул получит…» Многие со мной не согласятся, но я считаю, что выставки – это шоу для действительно КЛАССНЫХ собак. Это соревнование заводчиков, груммеров и хендлеров. И , к сожалению, это игра с достаточно жесткими правилами. Кто сломается, кто-то сделает выводы и лучше подготовит собаку, кто-то не остановится на достигнутом и будет стремиться к новым победам с новыми собаками. А кто-сможет получить удовольствие от общения с друзьями и единомышленниками, независимо от результата. Евтеева Мария пишет: Если выставки станут посещать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Мария, позвольте с Вами не согласиться. Мне кажется. что, количество щенков- типичных, породных, но «не звёзд», рождённых от высококлассных производителй, весьма велико. Я не знаю ни одного великого производители и супер-чемпиона, чьи щенки были бы ровного качества. В любом помёте рождаются детки, без дисквалифицирующих признаков, но «не супер». Сейчас у меня достаточно приличный помёт голденят. Эти дети от титулованых родителей, их предки – производители из известнейших питомников Англии и Европы, в этом помёте есть 3-4 щенка, которых я бы обязательно хотела продать в выставочные руки. Остальные – красивые, славные, мне не стыдно за них – при правильном выращивании они смогут претендовать на титулы. Но я не буду уговаривать хозяев их выставлять. И в разведении эти крови уже есть, да помёт потом новичку продать будет очень тяжело.Меня устроят ответственные люди, которые будут просто любить моих детей. А покупателяим (особенно владельцам кобелей) я ещё и объясню, сколько времени, сил и денег надо потратить на выставочную карьеру любимца. Чтобы не было ненужных разочарований в выствках и возмущений, что «у меня мальчик вырос, а девочку ему клуб не даёт!». А если человек интересуется выставками – подберу ему лучшего щенка, помогу с груммингом и хендлингом.
ЛОГЕРФОЛЬД: Жасмин пишет: этом помёте есть 3-4 щенка, которых я бы обязательно хотела продать в выставочные руки. Остальные – красивые, славные, мне не стыдно за них – при правильном выращивании они смогут претендовать на титулы. Но я не буду уговаривать хозяев их выставлять. И в разведении эти крови уже есть, да помёт потом новичку продать будет очень тяжело.Меня устроят ответственные люди, которые будут просто любить моих детей. А покупателяим (особенно владельцам кобелей) я ещё и объясню, сколько времени, сил и денег надо потратить на выставочную карьеру любимца. Чтобы не было ненужных разочарований в выствках и возмущений, что «у меня мальчик вырос, а девочку ему клуб не даёт!». А если человек интересуется выставками – подберу ему лучшего щенка, помогу с груммингом и хендлингом. Я полностью соглашусь с Жасмин и точно так же поступаю в своём питомнике. Когда мне звонят насчет щенка,я сразу же спрашиваю для чего им нужна собака, т.е.ДЛЯ ВЫСТАВКИ ,ОХРАНЫ или РАЗВЕДЕНИЯ, что бы потом не возникало ни каких проблем.
b_bear: Корги-Style пишет: Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Так же как я не отвечаю за то, что к кобелю, у хозяина которого к двум годам проснуться амбиции "родопродолжения", не едут вязаться суки. согласен, и это верно когда Вы берете собаку и сама везете ее на выставку, или когда Вам звонит хозяин и говорит что записался на выставку (здесь без проблем, поможете на сколько посчитаете нужным), но если намерено приводить человека на выставку, или приводить к мысли. что нужно обязательно выставиться(что в прочем, то же самое), ответственность гораздо больше! я это имел ввиду Корги-Style пишет: Тогда вот что. Чтобы понять какого уровня у тебя собака с ней надо походить на выставки и не один раз. Первые десять оценок под разными судьями или три-четыре оценки под грамотным породником смогут дать хозяину представление об уровне его собаки. Дальше. Надо принять во внимание то, что разные собаки и развиваются по разному. Одни в щенках и юниорах -сплошное очарование, а уже к промежуточному классу становятся крепкими середнячками. Другие только к двум, а то и трём годам набирают по максимуму свои экстерьерные красоты. И что дальше??? вопросил у меня один из хозяев, прибивая на стену сертификат чемпиона России? ну Белоруссия есть еще рядом, CACIB 2 раза в год, и что теперь, тратить кучу денег на поездки в далекие страны? Зачем? чтобы не кончилось чувство праздника? а повязать кобелем в трех соседних областях толком некого . . . это тоже проблема которую стоит объяснить новичкам, выставочная карьера любой собаки не безконечна, и что никакой практической пользы от выставок 90% людей не получат... Корги-Style пишет: Также я не отвечаю, между прочим, и за "хозяйский" хендлинг. тоже проблема, большинство новичков чувствуют что их "скинули с причала", от этого хуже всем, и хозяину, и эксперту, и собаке!! я когда готвлю кого-то к первой выставке, стараюсь загонять, что бы человек мог на автомате выйти в ринг выставить собаку, и при этом вдалбливаю что выставка это праздник на котором не стыдно показать свое незнание, стыдно злиться, хамить и ругаться на собаку! Кстати от хозяйского незнания собака чаще всего и страдает.
Жасмин: Ещё одна история из жижни: несколько лет назад, придя на выставку, я была уверена, что выставочные собаки и их хозяева – особая каста, чуть ли небожители . Титул САС для меня казался пределом мечтаний, а когда в 16 мес. моя сука получила свой (и мой!) первый САСІВ, я была вне себя от радости, считала, что красивее собаки просто нет на свете. Эйфория была недолгой: на след. день, на региональной выставке, в пустой породе моя красивица получила оч.хор. и разгромное описание. Обидно было до слёз. Было желание всё бросить и никогда на выставках не появляться. Сейчас эта сука давно уже мультичемпионка, её дети имеют чемпионские титулы, в моём доме появилось несколько очень качественных и весьма титулованых собак… выставки стали образом жизни, появились друзья – такие же сумасшедшие собачники в разных странах… Но тот момет я прекрасно помню, и всегда рассказываю об этой истории владельцам моих щенков. Если бы тогда моя заводчица не объяснила мне, где я допустила ошибку, не рассказала, что эксперты тоже люди, и могут видеть породу по-разному, неизвестно, было бы сейчас у меня такое волнующее хобби, или бы я пополнила ряды обиженных собаковладельцев, рассказывающих, что «там всё куплено»?
Евтеева Мария: Корги-Style пишет: А что, кто-то из новоособаченных владельцев идёт на выставку и чётко знает для чего он туда идёт? Как-то мне в это не очень верится. Вы, как заинтересованный заводчик, ОБЯЗАНЫ их просветить! У меня на сайте висит цикл статей о хендлинге для начинающих, т.е. для тех, кто вообще не знает, с какой стороны подойти к собаке. Та разжеванно все до мелочей. Этот цикл статей еще не закончен, статей не три, как на сайте, а около десятка. Как только появляется новая - она раасылается всем хозяевам щенков. Разместить на сеайте все пока нет времени: довольно долго приходится подбирать фото или делать специальную фотосессию. Кроме этого, у нас есть такая неофициальная "Школа щенка" - треннинг для начинающих. Все хозяева собираются вместе (это очень важно, чтобы у них не было страха перед зрителями), участся показывать своих собак, смотрят на чужих, критикуют и т.д. А еще мы приглашаем "эксперта" - известного заводчика из какой-нибудь другой породы, который "принимает экзамен". Так вот когда такой хозяин приходит на выставку и выходит в ринг, у него возникает ощущение, как на экзамене, когда вытягиваешь знакомый билет. Он ЗНАЕТ, что ему надо делать! Он жде все это проходил и помнит!. Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Ну, а на нет и суда нет.... Вот Я - отвечаю. Вы - нет. Лен. может, мы поэтому с вами все время спорим? Корги-Style пишет: цитата: Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Так это ж естественно. Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой ПОСТОЯННО и должны быть на выставках. Или показывать своих собак, или приходить смотреть на собак из других питомников. Тенденции в развитии породы только ПОСТОЯННЫМ интересом и ПОСТОЯННОЙ работой и выявляются. Мне бы даже в голову не пришло, что Аня сожалеет, что люди долго занимаются одной породой. Вообще-то она сожалела, что нет НОВЫХ людей. Маша! Не очень поняла эту твою фразу. Под звёздами ты имеешь в виду заводчикои или собак? Кто не посещает выставки и теряет ориентир? Каждый владелец собаки или опять таки заводчик? По пунктам. Под звезами я имею в видду собак. Ориентир В РАЗВЕДЕНИИ теряет заводчик. И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику. Лена, я говорила не так. Я говорила: поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Лена, вы чувствуете разницу? А то, что это- результат того, что нужно каждому конкретному заводчику, я вот точно не поняла. В том контескте, как поняла это я, наверное, не то, что нужно, заводчику, а то, на что он способен. Давайте ориентироваться на успешных заводчиков, а не бездарей.
Евтеева Мария: Жасмин пишет: Мария, позвольте с Вами не согласиться. Мне кажется. что, количество щенков- типичных, породных, но «не звёзд», рождённых от высококлассных производителй, весьма велико. В меня не так поняли. Я говорю не про "типичных" и "породных", а тех, кто мало похож на свою породу. т.е. диаметрально противоположных. Давайте я вам приведу пример ваших зелмяков. У вас довольно много чау-чау. Те, кто ходит по выставкам - худо-бедно нормальные собаки. Но практически каждая "случайная" на выставке собака - это просто уродина, простите. В йорках у вас, кстати, то же самое. Про йорков: в апреле я внимательно наблюдала за рингом йорков на CACIBe в Минске - это что-то чудовищное. Кроме 2х собак в руках одного заводчика (я посмотрела в каталог - да, из одного питомника), всех остальных можно было просто снимать с ринга. Вы возразите: ну, конечно, ЛУЧШИЕ собаки сегда в руках профессионалов. Безусловно. Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно. А это, к сожалению, есть.
полная версия страницы