Форум » » EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки » Ответить
EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки
PembrokCity: На Европу записалось всего 70 пемброков и кардиганов, если не ошибаюсь, 53. Пемброков 4 щенка, 34 суки и 32 кобеля. Я думала, будет больше. Так что удачи нам всем!
Марина: Спасибо! Буду крепко спать до монопородки, а там мне все растолкуете, я думала, что меня только одну эта тема волнует, поэтому не стала открывать новую тему. А книгу Ерусалимского я бы почитала для самообразования, только вот ее в продаже не найти, наверное? Если есть в Интернете, скиньте мне ссылку, пожалуйста! Очень всем благодарна, что откликнулись на мои страдания!
PembrokCity: Марина пишет: Если есть в Интернете, скиньте мне ссылку, пожалуйста! Я в интернете где-то ее встречала, да вот только адрес не записала, кажется - поищу на досуге.
Евтеева Мария: Корги-Style пишет: Маша! Для общения по важным моментам открывается спец.тема, а не ведётся попутный разговор в теме про ЕвроДог. quote] Лена! Большая часть тем так или иначе переходит в другое русло. Это одно из отличий форумов от заседаний Совета Федерации. PembrokCity пишет: можно было начать здесь приводить цитаты из книг, или отправлять учить матчасть, или даже рисунки начать рисовать, но вед человеку, который не вырос с детства внутри кинологической кухни гораздо проще и нагляднее будет объяснить все это на конкретных примерах Ань :) Матчасть знать необходимо! Не зная основ , очень легко делать ошибочные выводы, а потом нести их в жизнь, как очень часто происходит в любой породе. Есть наука - зоотехника, она дает конкретные готовые ответы на многие вопросы. Мне кажется, иметь теоретическу базу крайне важно перед тем, как переходить к практической. Меня удивило не то, что народ не бросился выкладывать текст всех 300 страниц Ерусалиского, а то, что все сказали - это не самое главное, и не стоит из-за этого голову ломать. И никакой пиетет тут не причем. Зачем передергивать?
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Ань :) Матчасть знать необходимо! Необходимо. Но не всем. И не во всех случаях. Мне, например, я считаю совершенно не необходимо знать, например, формулу тринитротолуола - у меня для этого есть муж-химик, и все мои познания в химии ограничиваются знанием того, какие пятна на одежде чем лучше выводить. Мне кажется, это нормально. Конечно, если я вдруг захочу что-то в химии узнать, я спрошу у Шурика. Но если я захочу узнать, скажем, какой нибудь специализированный раздел из органики, он мне, скорее всего, начнет объяснять с самых азов, с неорганики, потому как без этого - никак. И о подробностях каких-нибудь катализов он мне тоже объяснять на форуме, скорее всего, не стал бы. Точно так же, чтобы говорить об экспертизе конечностей собаки, надо сделать экскурс в анатомию и физиологию, а это можно гораздо быстрее и проще сделать наглядно. Да и вообще наглядные объяснения и проще, и примерами показываются легче. А, потом, Марина пока что зоотехником себя не считает, а зачем впаривать человеку, просто любящему свою собаку, всякую зоотехническую терминологию. Вот если б она у нас собралась экзамен на заводчика, скажем, держать - мы бы ее отправили и матчасть учить, и на курсы в принципе. А так можно во время выставки сесть по-дружески и поговорить "о прекрасностях ног" в конкретно взятой породе... поэтически, как это подобает двум (трем, четырем) гуманитариям... А "ломать голову" (читай: ночами не спать, просыпаться в холодном поту, видя в кошмарах лапы и лапы) - действительно не стоит. Ведь жизнь куда проще, чем, бывает, представляется в кошмарах...
b_bear: Евтеева Мария пишет: Меня удивило не то, что народ не бросился выкладывать текст всех 300 страниц Ерусалиского, а то, что все сказали - это не самое главное, и не стоит из-за этого голову ломать. мне думается, что народ правильно отреагировал, детальное знание хозяином анатомии, не изменит углы конечностей, полученные его собакой по наследству, Если человек сознает, что он любитель и ему просто интересно в чем суть проблемы - ему достаточно объяснить ее в трех словах, прочтение подобных книг неподготовленными гражданами порождает массу комплексов и страхов о неполноценности своей собаки, а собаку нужно любить не зависимо от того какие у нее углы. Выставка это зоотехническое мероприятие направленое на выявление лучших представителей и определение тенденции развития породы!!! для обычного владельца выставка - чужой мир в котором некоторым просто нет места а 300 страниц Ерусалимского . . . кому надо, тот найдет
b_bear: вот пока писал за меня ответили
Марина: b_bear пишет: для обычного владельца выставка - чужой мир в котором некоторым просто нет места поподробнее можно? Выставка для любых собак и любых владельцев, кто хочет и имеет возможность. ИМХО. Как это нет места? И потом, если я интересуюсь - значит мне до этого есть дело! Ни заводчиком, ни экспертом я становиться не собираюсь, у меня другое образование и интересы в жизни. Но если мне что-то не понятно, я всегда разбираюсь доскольнально. А про выставки, где некоторым нет места, это что-то вы не то сказали, воля ваша!
Корги-Style: Ребята, что-то на форуме опять страсти забулькали. От жары наверное. На пустом месте какая-то склока назревает. Никаких проблем нет. Про углы Маша при личной встрече Марине всё грамотно расскажет и на столь любимых Мариной фараонах покажет. Пышные штаны у них углы не прикрывают и всё хорошо видно. И фраза Николая про выставки тоже никакого подтекста не несёт. Действительно, для рядового владельца на выставках места нет и не потому, что его туда никто не пускает, а потому что ему туда не надо. Собак миллионы, на выставки ходят тысячи. Тех, которые хотят в чём-то разобраться и того меньше. Вот и всё.
Марина: Лен! Какие страсти? Нет страстей никаких! И проблем тоже нет, подумаешь углы - бином Ньютона! Да и потом форум действительно не для этого предназначен. А в фразе про выставки, действительно, подтекста нет. А есть текст. Тут уж, извините.
b_bear: извольте поподробнее: если Вы чем-то интересуетесь, это крайне похвально, мир собаководов открыт для всех и Вам никто никогда не станет чинить препятствий в попытке узнать что-то новое, наверняка даже найдутся люди которые вам помогут и это тоже здорово, но есть и такой момент: когда ВЫ досконально в этом всем разберетесь, ваша собака может в плотную приблизится к классу ветеранов и чтобы применить ваши знания придется как минимум завести еще одну, либо стать заводчиком, либо экспертом!! Так что не зарекайтесь, это очень затягивает... Дальше! в последние годы наметилась тенденция привлекать на выставки в больших количествах людей которые впервые завели собаку и понятия не имеют зачем им нужно на выставку!!(спасибо клубам и некоторым заводчикам) к сожалению не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, и я с грустью наблюдаю как некоторые сограждане приносят домой оч.хор за оч.хором, их выставочная деятельность заканчивается обычно большой обидой на ВСЕХ собачников, Я считаю что не нужно тащить беспереспективных собак на выставки и тратить деньги и время людей, оставляя взамен только разочарования!!! и это мое ИМХО и еще! существуют десятки видов спорта с собаками, и для каждой собаки наверняка найдется что-то свое, где она с хозяином точно сможет победить и такие победы обычно приносят больше радости чем очередной САС , выставка это не спорт, и замнивая людей на выставку нужно обьяснять, что там борются амбиции заводчиков и часто происходт следующее: как только собачка перестает выигрывать, интарес к ней резко падает. некоторым лучше сразу занятся аджилити или чем еще, люди считают свою собаку самой лучшей и тяжело переносят неудачи!!! Марина - ничего личного Лена Захватова не пугайтесь, это всего лишь спор
Марина: b_bear пишет: не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, Это не к хозяину! Это к заводчику! Лен, всегда интересно узнать мнение других людей по разным поводам, именно в этих спорах и рождается истина!
b_bear: Марина пишет: Это не к хозяину! Это к заводчику! конечно не к нему, но без его участия редко обходится! случай из личной практики: я занимаюсь с лабриком, хозяйке которого в клубе вдолбили, что собака хорошая и нужно обязательно выставляться, но после смены зубов оказалось , а вернее не оказалось 2-х Р-3! И что?? Скандал?? Заводчик понятия не имела, что такое сочетание может дать проблмы с зубами. . . и проблемных собак в помете 3! Возврашать людям деньги, связать свою жизнь со стадом беззубых лабрадоров?? пришлось беседовать и выяснять, для чего же человек собаку заводил, оказалось, что не для выставок а для себя, для души, и что собака в принципе нормальная, но на выставке CAC наврядли когда получит, а так со своей функцией друга вполне справляется, разумеется нехорошо продавать дефективных собак, но если бы людей не настроили на выставки с 2-х месячного возраста, а посмотрели бы что растет, проблем не было бы! Все дружно сказали бы "Фи, и зачем нам эти выставки!" как это обычно и бывает
Евтеева Мария: Я, кстати, тоже считаю, что у нас тут происходит нормальная дискуссия. Не напряженнее, чем многие другие на этом форуме. b_bear Я поняла вашу мысль о выставках. Вы имеете в виду, что на выставке может выясниться, что любимая домашняя собака - ну, не шедевр в плане экстерьера. В этом аспекте выставки действительно могут принести разочарование. Мне кажется, в этой ситауации ключевой фигурой является заводчик. Если это МУДРЫЙ заводчик, он всегда найдет слова, как успокоить несостоявшегося шоу-владельца и мягко "свернуть" всю эту выствочную эпопею для данной конкретной собаки. А если это заводчик глупый и амбициозный (на пустом месте), то именно ему будут выговаривать хозяева за справеливый проигрыш. И пусть ему будет стыдно и перед хозяином, и перед коллегами. Но имейте в виду, что не посещая выставки, очень легко поетрять ориентир в разведении. Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Под конец 90х годов такое имело место быть очень ярко. Вы правы, у заинтересованного человека может уйти вся жизнь, чтобы понять суть и смысл разведения. А можно потратить жизнь - и ничего не понять. Да, есть БОЛЬШАЯ вероятность, что выяснится невысокий уровень первой собаки. И что? Если хозяин захрчет, он заведет вторую собаку, более интересную для выставок. Захочет - решит, что аджили интереснее. А захочет - скажет, что выставки куплены от и до, и уйдет обиженый, но непобежденный. Желание быть лучшим - суть и смысл племенного разведения. Это, если хотите, вызов: признать поражение или разозлиться хорошенько и начать выкладываться по полной. Все нормальные заводчики регулярно проигрывают. Это нормально. b_bear пишет: Скандал?? Заводчик понятия не имела, что такое сочетание может дать проблмы с зубами. . . и проблемных собак в помете 3! Мы сейчас очень быстро перейдем к огромной теме ответственности заводчиков за свое поголовье. Это очень важная тема. Она, мне кажется, достойна отдельного обсуждения.
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Маш, ты знаешь, по крайней мере, посещая Питерские выставки складывается ощущение, что так оно и есть. Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Из "просто себе собак" владельцев делом не увлеченных, выставляются только те, которых на выставки вытаскивают заводчики и владельцы питомников, уговаривая хозяев собаки, что это им (владельцам питомника) надо - зачастую за собственные деньги. Так просто, непонятно с чего владелец собаки на выставки не ходит - особенно с учетом того, что за каждую выставку 700-800 рублей обычно приходится выложить. А ради чего? У меня хозяйка одного моего щенка пришла впервые на выставку, и не было никого рядом, чтобы ей рассказать, что и как вообще происходит (я была в другом городе), естественно, я ей объяснила заранее, куда надо подойти, что сделать. Естественно, она занималась выставочным тренингом в клубе. Но, попав на выставку, где организаторы мечутся и на ее дурацкие вопросы отвечать не хотят, где непонятно, что, где и в какой момент происходит, она не поняла, когда именно ей надо идти в ринг, и была так задергана, что после ринга ушла домой и сказала: "нафиг, нафиг!" Хотя, с другой стороны есть еще "остальное поголовье", которое очень разное: от диванных супер-собак, которые могли бы выигрывать выставки в хорошей конкуренции, до совсем уж несоответствия породе...
Лаврушка: PembrokCity пишет: Мы же обещали при встрече все подробно Марине рассказать и показать, тем более, встреча наша состояится скоро (монопородка) и примеров перед глазами будет множество Я тоже хочу!! Меня не забудьте! Я правда из любопытства тоже, а не из серьезных побуждений. Можно?
b_bear: Евтеева Мария пишет: ? Если хозяин захрчет, он заведет вторую собаку, более интересную для выставок. Захочет - решит, что аджили интереснее. А захочет - скажет, что выставки куплены от и до, и уйдет обиженый, но непобежденный. Желание быть лучшим - суть и смысл племенного разведения в основном я конечно же согласен!! Но хочу заметить, что большинство хозяев сами не знают чего хотят! единственное чего они точно хотели это завести собаку!! и тут плавно перехожу к мысли Анны, я считаю что приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды, и по сему, еще до первой выставки должен проводить огромную работу по подготовке и собаки и ее владельца (и не только куда пойти и как стать, но и о правилах приличия, и в принципе о смысле происходящего)!! а суть и смысл племенного разведения В ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМИ СОБАКАМИ!!! мы работаем для того чтобы тетя Клава могла купить физически и психически здоровую собаку, и жить с ней долго и счастливо без каких либо проблем!! Мы работаем для людей, а не они для нас!! ИМХО конечно! а новую тему затевать я совсем не хотел, и не надо этого, среди собачников как и среди остальных людей навалом аферистов, нахалов и хамов, но пусть это останется на их совести!!
Марина: Лаврушка. поедем со мной к Маше! Погостим у хорошего человека, фараонов потискаем! А потом на выставке повеселимся! Я считаю, что это у заводчиков выставка - какое-то там мероприятие, а у нас - отличная тусовка! Собака на выставке - повод встретится с хорошими людьми! Вот бы Николая зазвать на наши веселые встречи, он бы тут же свою точку зрения изменил и стал бы с нами веселиться во все лопатки!!! А быть заводчиками и экспертами мы не хотим, и не собираемся!!! Мы хотим весело и беспечно жить, любить своих Колбасок и радоваться друзьям! Чем мы и заняты!
Корги-Style: Марина пишет: любить своих Колбасок С любыми углами, длиной морды, формой хвоста и пушистостью штанов!
b_bear: вы меня прямо обезоружили, я тоже люблю свою Колбаску в Новгороде увидимся
Марина: Лен, а что создается впечатление, что я Гаретку не люблю?
полная версия страницы