Форум » » EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки » Ответить
EURO DOG SHOW 2006, Хельсинки
PembrokCity: На Европу записалось всего 70 пемброков и кардиганов, если не ошибаюсь, 53. Пемброков 4 щенка, 34 суки и 32 кобеля. Я думала, будет больше. Так что удачи нам всем!
Корги-Style: Аня! Приготовила место где будем успехами хвастаться?
PembrokCity: Корги-Style пишет: Приготовила место где будем успехами хвастаться? Вроде того... Народу много едет, у меня есть ощущение, что половина из этих 70 собак - из России. Впечатлений много будет... Я, например, в последний момент с монопородкой решила не заморачиваться и, возможно, вообще в Хаменлину не поеду. Посмотрю собак на Европе в первый день. Тем более, что под Трейси мы уже были, представление имеем... Есть надежда, что расскажет кто-нибудь...
Корги-Style: PembrokCity пишет: Тем более, что под Трейси мы уже были А ты на монопородке не под Трейси попала бы. Это мы с Леной и Чеником пролетели - он вместо Терезы Маддокс опять под Трейси Ирвинг идёт.
PembrokCity: Корги-Style пишет: А ты на монопородке не под Трейси попала бы. Ты же говорила, что она все взрослые классы судит? Да ладно - не умею я переводы банковские за границу отправлять. Такой комплекс. Не записалась вовремя и решила не запариваться...
Марина: Давайте друг друга будем поддерживать! И болеть друг за друга. Покажем, что в России коржиное братство - крепкое и надежное!
Корги-Style: PembrokCity пишет: Ты же говорила, что она все взрослые классы судит? Из-за большого количества собак на монопородку вызван четвёртый эксперт и теперь каждый из экспертов будет судить полностью свою "линию": кобели пемброки, суки пемброки, кобели кардиганы, суки кардиганы. Астрид на лисьестаевском форуме написала кто кого судит. Трейси Ирвинг будет судить кобелей пемброков от щенков до ветеранов.
Корги-Style: Марина пишет: Давайте друг друга будем поддерживать! И болеть друг за друга. Покажем, что в России коржиное братство - крепкое и надежное! Кто бы спорил. То что мы финнов переорём и перехлопаем, однозначно!
Ольга: Ну давайте, а то у меня настроение не очень, что то как то стремно и предчувствия нехорошие - правда, у меня перед каждой выставкой такое - предвыставочный мандраж навзываетс я - и ведь не из-за наград там каких-то, амбиций - упаси боже, даже не могу обьяснить, вот предчувствие, что нас там засудят ( не нас с Бусом конкретно, а вообще нас) - наверное, это от нервов. надо пить валерианку. Бусоля
PembrokCity: Ольга пишет: надо пить валерианку Это точно :-) Не волнуйтесь - засудят, не засудят - какая разница! Зато потусить повод есть...
Ольга: Кто -нибудь знает, что должны ( и должны ли ) прислать хозяевам заявленных собак? У меня в почте только паодтверждение,что мою заявку они получили, а по слухам кому-то и номера уже выслали. Поговорила с Оргкомитетом Евродогшоу - говорят все - ок, номера на выставке дадут. А в Австрии не так было, нам официальную бумагу присылали. Бусоля
Марина: А меня волнует как раз другой аспект - сама поездка. Валяние на полу в автобусике неизвестно сколько часов в неудобстве и лающим Гареткой впридачу, потом неизвестность - где живем, как - непонятно, как на выставку поедем? Вобщем есть повод поволноваться! Сама выставка - пустяки!
PembrokCity: Ольга пишет: Кто -нибудь знает, что должны ( и должны ли ) прислать хозяевам заявленных собак? Может, что-то и придет. Мне вообще ничего не приходило и никаких квитанций нет. Народ, который на Евро Дог в прошлом году ездил некоторые получили приглашение уже после выставки, а кто-то вообще его не получил... Марина пишет: А меня волнует как раз другой аспект - сама поездка. А что поездка? Хозяевам неудобно, конечно, и в автобусе устаешь быстро, а собакам должно быть вполне. Они в автобусе спят обычно...
Ольга: Ну с жильем вопрос должен быть ясен - без бронирования визы не дадут, а автобус - я ни разу не ездила, а почему не поезд, он из Москвы идет удобно ,в ночь и утром уже Хельсинки, а уж до гостиницы от вокзала как - нибудь доберемся. Бусоля
Ченюшка-печенюшка: На автобусе тяжеловато.Из москвы долековато.Поезд лучше. Из питера до хельсинки на машине, если не считать время на границе часов 5.А когда на поезде то быстрее и комфортнее.Я ездила на автобусе, на машине, на поезде. ПОЕЗД ЛУЧШЕ.
PembrokCity: Ченюшка-печенюшка пишет: Поезд лучше. Да, но! 1. Могут быть проблемы при выезде с собакой из Хельсинки. По Европейским правилам провоз собак в плацкарте и в сидячих поездах запрещен, надо выкупать купе и не больше двух собак на купе. 2. Билеты на поезд (из Питера, по крайней мере) гораздо дороже, чем автобус (просто несравнимо). Мы с челноками как то ездили в Финию - автобусы отходят из питера каждые пол-часа, а цена (два года назад была) что то около 25 евро в оба конца...
Ченюшка-печенюшка: Все возможно.Билеты да дороже. Тогда на автобусе лучше ехать заранее.Чтобы потом можно было отдохнуть собаке и хозяину. Плюсов много и минусов тоже не меньше. Плюс еще всякие проблемы в дороге. Хорошо когда есть машина "купе целое " и собак туда можно посадить без "ограничения". Надеюсь все доедут нормально.
Марина: Тут я ничего не знаю. Меня как ручную кладь Ленка Зотова доставит, посмотрим, что от меня останется (тряпочка грязная!) Выкатаюсь на грязном полу в пыли. До сих пор думаю, а почему меня в поезд не погрузили, а в автобус запихнули? Да еще там куча собак чужих и вертлявый Гаретка впридачу. Все это, как теперь кажется, афера с моей стороны! Подождите, вот вернусь, если меня ветеринарная служба на границе не остановит (диагноз - бешенство), от блох отряхнусь, отъемся и ну всяческие впечатления писать. Матерные.
Ченюшка-печенюшка: Марина Ну вас отмоем блох вычешем, сто грамм нальем(обоим) и на ринг отправим.Красота, ляпота.Будете лучшими.
Корги-Style: Ребяты! Мне не нравятся ваши упаднические настроения! Марина! Оля! Мы - лучшие! Мы - форева! Мы - уиннерс оф Евродог! Евровидение вспомните! И чтоб мы таких не победили?
Ольга: ЗВУУЧИТ!!! Билеты действительно дороже -125 евро с носа - накладно, по сравнению савтобусом. Евровидение не показатель, я думаю,наши корги бы спели лучше Бусоля
Жорик: Марина Да до Финлндии не так уж и далеко! Всего одна граница! Опять же - приедете накануне, успеете передохнуть, грязь от пола с себя стряхнуть ! Поскольку я без собаки - буду только поддерживать наших выставляющихся... и на моно и на Евро
Марина: У меня, кажется, блохи уже заранее появились. Чешусь на нервной почве! А Гаретка ликует, вертится, веселится, только на руки не лезет, боится заразиться от меня блохами, вшами, власоедами и прочей прелестью автобусного передвижения. Кто на Евродог увидит чучело, засиженное навозными мухами - смело подходите! Это как раз я после путешествия в автобусе и буду! И оно еще голодное при том!!! Реверанс в сторону Бусоли, у нее всегда найдется, чем поживиться!!!
Корги-Style: Марина! Ты чего? Ещё не уехала, а уже голодная, чешешься и нервничаешь! Девушки! На Арте почешите Марине спинку, накормите и напоите её так, чтобы очнулась она уже в Хамеенлинне, в ринге .
Ольга: Накормим! Как это говорится " обобрали-подогрели" в смысле подобрали-обогрели, не волнуйтесь, не надо , за всех волноваться буду Я - прекрасно умею мотать нервы себе и другим. Бусоля
PISHANEL: Ольга пишет: Евровидение не показатель, я думаю,наши корги бы спели лучше и я, и я, и я того же мнения
Лаврушка: Марина пишет: У меня, кажется, блохи уже заранее появились Марин - оработайся Фронтлайном, накапай себе на холку, чтобы слизать не могла и все -конец блохам, власоедам и прочим зверушкам
Габи и Ко: Лаврушка пишет: все -конец блохам, власоедам и прочем зверушкам Я о том же думаю, когда обрабатываю собак - теперь мне "зверушки" нипочем! Очень много наших будет в Финляндии. Почти как на московской выставке!
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Очень много наших будет в Финляндии. Почти как на московской выставке! Меня что смутило - в каталоге Евро Дог 70 пемброков. Если наших едет, как на московской монопородке, то все корги - Российские? Я все опасаюсь, как бы не оказалось, что приедешь - а тебя "забыли" записать - квиточков то никаких, как правило, не дают при записи...
PISHANEL: Ура! Все только наши!!!! Шучу...
PembrokCity: Я на Евро Дог, как сегодня выяснилось, не еду. Завтра уже выезжать. Позвонили мне сегодня в 2 часа днем из агентства и сказали: "Извините, так получилось..." В Консульстве нужна была срочно какая то бумажка о том, что я старый паспорт сдала в ОВИР, когда получала новый (штамп об этом в моем гражданском паспорте их не устроил), делают эту бумажку в ОВИРе 10 дней, а такого запаса у нас нет. В следующий раз буду делать визу себе сама и заранее. И дешевле выйдет, и задолго ДО можно позаботиться... Очень обидно. А я сегодня все утро пробегала - покупала костюм для того, чтобы собаку выставлять. Так что буду болеть за всех наших виртуально. УДАЧИ ВАМ ВСЕМ!!!
PembrokCity: Кстати: кто увидит Жорика, если Жорик будет хотеть отдать мне деньги за выставку (Женуара я уже записала за свои) - пусть передаст их Наде Гойда. Это ей за "Вестники". Я потом напишу подробно.
Габи и Ко: PembrokCity пишет: Я на Евро Дог, как сегодня выяснилось, не еду. Аня, не грусти! Нам вместе с тобой веселее скучать будет без уехавших форумчан
Галина: Анечка! не расстраивайтесь. Ну чего в жизни не бывает.
Марина: А мы выдвигаемся через час. Ждите меня блохастую, голодную, нервную, но будем надеяться, довольную! Диоркина Ябеда просто обязана будет сводить меня (смертельно больного Кота) в итальянский ресторан поесть макаронов с горя! Буду ей писать СМС, а она вам сообщать о наших приключениях!! Ань, мы тебе, дружок, такую монопородку учиним, Финия - отдыхает!!! Подожди, я вот в Финии, если не окочурюсь, вернусь и займемся с Пиша Мамой!!! И еще тебе твой любимый васаби привезу, не щенка, конечно, а вполне съедобное из японской шашлычной!!!
Taliana: PembrokCity Анечка, не расстраивайся!
Лаврушка: PembrokCity Гадство какое!! Но все же не унывай! Все что не делается - делается у лучшему. Это точно Марина А я тут васаби обнаружила у нас в " Ашане" и имбирь маринованный
Корги-Style: Кто знает адрес в Интернете, где можно расписание по породам посмотреть?
Света с Тиной : http://www.kennelliitto.fi/Voittaja/EN/European+Winner+2006 ну здесь , например Только по дням PS ссылка плохо вставляется ( плюсы не нравятся) оттуда 9.-11.6. HELSINKI, EUROPEAN WINNER 2006 Helsinki Fair Centre, drive-in, Junior Handler. Classification of Breeds Friday 9th of June 2006 - FCI 6 Scenthounds and related breeds - FCI 8 Retrievers, Flushing dogs, Water dogs - FCI 10 Sighthounds - The Japan Kennel Club Speciality Show Saturday 10th of June 2006 - FCI 1 Sheepdogs and Cattledogs (except Swiss Cattledogs) - FCI 3 Terriers - FCI 4 Dachshunds - FCI 5 Spitz and primitive types Sunday 11th of June 2006 - FCI 2 Pinscher and Schnauzer type, Molossians and Swiss Mountain and Cattledogs - FCI 7 Pointing Dogs - FCI 9 Companion and Toy Dogs Titles and challenge certificates "European Junior Winner 2006" will be awarded to the best dog and best bitch of each breed recognised by the FCI with grading "excellent" in Junior class. "European Veteran Winner 2006" will be awarded to the best dog and best bitch of each breed recognised by the FCI with grading "excellent" in Veteran class. "European Winner 2006" will be awarded to the dog and bitch of each breed recognised by the FCI that has been awarded CACIB. "Finnish Show Champion" will be awarded to the dog and bitch of each breed that has been awarded CAC and that is already a National Show Champion and is over 24 moths of age. LOOKING FOR ACCOMMODATION DURING EUROPEAN WINNER SHOW? For more information about dog frendly hotels here.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Кто знает адрес в Интернете, где можно расписание по породам посмотреть? Расписание можно скачать на этой странице [url=http://www.kennelliitto.fi/VOITTAJA/EN/European+Winner+2006/Schedule/]http://www.kennelliitto.fi/VOITTAJA/EN/European+Winner+2006/Schedule/[/url] Пемброков - 70. Лен - ты кого на Европе выставляешь?
Корги-Style: Двух девчонок из последнего помёта - Лоррика и Лонну. Сейчас пойду по твоей ссылке - мне надо узнать ринг подгалянцев. От времени ринга зависит повезём мы его на Европу или нет.
Корги-Style: Ань, спасибо - всё нашла. Ну не пуха нам!!! Завтра с утра отправляемся!!!
PembrokCity: Корги-Style пишет: Завтра с утра отправляемся!!! Ни пуха! Сейчас третий час ночи, только что проводила своих. Из Новгорода на Евро Дог отправились в автобусе аж 3 пемброка... Народ мне посочувствовал. Русский (хотя бы) паспорт мне вернули. Как говориться "вот тебе бабушка - за хлебушком сходила..."
Ольга & Акси: PembrokCity Аня, а я вот не поняла: запись на Европу и на моно предварительная или нет? Получается, что ты записалась и не поехала - деньги пропали. И Лена записала своего подгалянца, а теперь решает везти или нет? Интересно, как там у наших все сложится.
Ябеда: Марина пишет: Диоркина Ябеда просто обязана будет сводить меня (смертельно больного Кота) в итальянский ресторан поесть макаронов Обязательно, как только вернешься пойдем, хоть в итальянский, хоть в японский, хочть к бюргерам на пивко с рулькой!!!
PembrokCity: Ольга & Акси пишет: запись на Европу и на моно предварительная или нет? Получается, что ты записалась и не поехала - деньги пропали. И Лена записала своего подгалянца, а теперь решает везти или нет? Ольга, привет! Запись на Европу только предварительная. На моно, говорят, записывали с оплатой на выставке (только был вопрос - запислаи ли?), но в любом случае даже если ты пишешься с оплатой на выставке, взнос за участие даже в случае неявки заплатить обязан в течение двух недель после окончания выставки. Во-первых, вопрос кинологической этики, во-вторых, внесут в список должников и второй раз с оплатой на выставке не запишут. Я записалась и не поехала (записывалась только на Евро Дог, стоило это тогда 70 евро), но к счастью моя подруга ехала тем же автобусом, и я отправила Бусину с ней. Так что деньги за выставку не пропадут. Правда, как себя Бусина поведет - науке неизвестно. Собака она вменяемая вполне, но просто Ира ее за поводок ни разу не дердала и не занималась с ней... ну, выставятся как-нибудь. Хочется, конечно, в расстановку войти... А если записываешься с предоплатой и не едешь - деньги не возвращаются. Точнее, возвращаются только в случае, если ты предоставишь справку о том, что не приехал по уважительной причине. Например, моя подруга записала еще в прошлом году на эту Европу свою чау чау, собака в начале этого года погибла, и ей пришлось высылать акт вскрытия из ветеринарки, чтобы деньги вернули...
Габи и Ко: PembrokCity пишет: Я записалась и не поехала..., но к счастью моя подруга ехала тем же автобусом, и я отправила Бусину с ней. Так что деньги за выставку не пропадут. Правда, как себя Бусина поведет - науке неизвестно. Во всяком случае, собаку не страшно отправлять в дорогу с Подругой. А вот с чужим человеком и в далекую страну – это совсем другое дело.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Во всяком случае, собаку не страшно отправлять в дорогу с Подругой. А вот с чужим человеком и в далекую страну – это совсем другое дело. Это да. С чужим человеком свою собаку я бы никогда не отправила. Итак поездка - стреаа, а еще и с чужим... У меня Нюра, когда мы приходим в гости к Ире-хендлеру начинает дрожать мелкой дрожью и к ней в дом заходит и ни на пол-шага не отходит от меня. Потому, что чаще всего посещение дома хендлера - это очередная поездка фиг знает на сколько фиг знает куда. А она любит ездить только со мной. А Сыр, наоборот, радуется, когда видит, что Ира пришла - значит (ура!) поездка! Если бы на Евро не ехала Ира - Бусина бы 100% осталась дома. Зато теперь у нее первая незапланированная поездка с другим человеком, не со мной. Кстати, Ира прислала сегодня SMS о том, что ведет себя собака прекрасно, и вообще она на нее не нарадуется. А конкуренции у нас в классе сук юниоров - 12 собак: 6 из Финии, 3 из России, еще Латвия, Польша, Германия. В кобелях-юниорах 8 собак, 2 из России.
Ольга & Акси: PembrokCity Хорошо, что так. А то обидно-то как: и сама не поехала и собака дома осталась.
Marina: Novosti!!! Eto Marina and Garet! Kak u nas tut klassno! Vse posdravlyaite Lenu Zachvatovy and Nadyu Gojdy s pobedami na monoporodke. Natashu Buliginy s triumfom! U menja bloch net, ja vesela i vse radostnye! Druzim vo vse lopatki. Zavtra evropa! Boleite za nas!
PembrokCity: Marina пишет: Novosti!!! Марин! А подробнее про монопородку?
Лаврушка: Я первая!!! Поздравляю Лену Захватову и Надежду Гойду!!! - с победами- И нашу заводчицу Наталью Булыгину тоже!!! - видимо с кардиганчиком она победила
b_bear: да и я тоже поздравляю любимую заводчицу, только ради бога скажите с чем, может наша с ней Лорри тоже чего выиграла? Но даже если нет, я все равно оч. рад за нее и за Лорриных родственников тоже! и воообще я за всех рад, Марина, спасибо большое за радостные новости, весь вечер ждал хоть словечко...
Ябеда: Присоединяюсь к поздравлениям, боюсь, что подробности узнаем только по возвращении.
PembrokCity: Ябеда пишет: Присоединяюсь к поздравлениям, боюсь, что подробности узнаем только по возвращении. После ринга буду созваниватьтся с Ирой-хендлером, и уж про наших, Российских собак точно распрошу. И победителей постараюсь узнать к вечеру. Они пока не звонили.
PembrokCity: А я хочу поздравить Российских собак, победителей Евро Дог - тех, кто выиграл до середины дня субботы! Список будет продолжен, надеюсь, многими именами! Комондоры: Юный Чемпион Европы Vengerskaya Zhemchuzhina Giddi (Mamedova Aa, Moscow) Vesta Kerelin (Alexey Vlasov, Moscow) Чемпион Европы CACIB сука Vesta Kerelin (Alexey Vlasov, Moscow) CC кобель Emir Delvin (Nikita Chumakov, Moscow) СС сука Vesta Kerelin (Alexey Vlasov, Moscow) Лекленд терьеры: ЛПП, CACIB кобель Chelines Bloody-Rainbow (Sinyak Elena, Moscow) CC кобель Chelines Bloody-Rainbow (Sinyak Elena, Moscow) Восточно-сибирские лайки: ЛПП, CACIB, СС Tobol (Savilov A, Moscow) CC сука Golda (Savilova Shilov A, Moscow) Западно-сибирские лайки: CACIB, СС сука Vihra (Yakovleva T, St Petersburg) CC кобель Amur S Turuhanskogo Kroja (Aleksandrova, Moscow) Лучший щенок Vyuga S Turuhanskogo Kraja (Aleksandrova, Moscow) Далматин: Лучший щенок Volshebnaya Zhemchuzhina (Kras Ilnikova O. V., Novgorod) Малый вандейский бассет-гриффон: CACIB, CC Lenholl Victory (Rachinskie V & S, St. Petersburg) Родезийский риджбек: CACIB, СС кобель Tina Trading Biser (Kifa Irina, Moscow) Голден ретривер: Лучший юниор кобель Ambergold GK Keep Cool (Sokolov V, St. Petersburg) Лучший питомник Kennel Ambergold GK (Khramchenkova tatiana, St. Petersburg) Лабрадор-ретривер: СС сука Ens Lumens Arna Brown Shugar (Ustinova E, Moscow) Ирландский вольфхунд: СС сука Ulibka Fortuni Iz Volshebnogo Lesa (Kiryushina I., Moscow) Лучший питомник Kennel Iz Volshebnogo Lesa (Kiryushina I., Moscow) Итальянский грейхаунд: Лучший юниор кобель Maksimilian Kapriz (Appolonova O, St. Petersburg) Борзые: СС сука Lunnaja Raduga Chudo Sveta (Sokolova E. A., Moscow) Лучший щенок Sokol & K Elena Prekrasnaya (Sokolova, Moscow) Белая овчарка ЛПП, СС сука Belaya Zhemchuzhina Iz Sosnovogo Bo (Romualdo Eidrriguavichute Matilda, Moscow) Таксы (непонятно только какие) ЛПП, CACIB Tsertus Velikiy Kniaz (Kharkovskaya S, St Petersburg) Лучший юниор кобель Eurys Zolotoe Sechenie Iz Mishkinog (Chalova J U, Moscow) Лучший юниор сука Lisego Nosa Da ya Takaya (Dobrovolskaja O., St Petersburg) CACIB, СС сука Mokko Maksimum Revolutsia (Nikitin A. A., Moscow) СС кобель Tsertus Baloven (Kharkovskaya S, St Petersburg) Лучший щенок Tornado Bleiz Ollf Amaiza (Chetverikova Elena, Moscow) Таксы (какие-то другие?) ЛПП, Amleto Della Canterana (Baranova-Stockmann Svetlana, St. Petersburg) Лучший юниор кобель Daks-Veg-As Elijah Wood (Spiridonova N, St. Petersburg) Лучший юниор сука Fortis Xanthe (Kamu Saana & Mahkonen Tiina, Espoo) СС кобель Sundsdal's Dazzler (Baranova-Stokkmann & Averina', St. Petersburg) Лучший ветеран Amleto Della Canterana (Baranova-Stockmann Svetlana, St. Petersburg) Конкурс питомников Kennel Daks-Veg-As (Baranova-Stockmann S., St.Petersburg) Денди Динмонт Терьер Лучший щенок Marchi (Knyazeva Yu, Moscow) Керри Блю терьер ЛПП, CACIB Nordic Kerry Lancelot (Payunen N N & Kuzin S V, St. Petersbugr) Лучший юниор кобель Lambiel Iz Goluboi Legendy (Beliavtseva Marina, Moscow) CACIB, СС сука Neveskoe Domino Alena Nobis (Chekunov-Smirnova, St.petersburg) СС кобель Lambiel Iz Goluboi Legendy (Beliavtseva Marina, Moscow) Лучший щенок Blu Joi Glamorous Girlie (Romanova S, Moscow) Скотч терьер CACIB кобель Scottish Tauer Exclusive (Leonova N, Moscow) Лучший ветеран Tessa Von Der Werre (Kutovaya Tatiana, Moscow) Лучший щенок сука Mariss Entice (Marchuk S.V., Saint-Petersburg) Лучший щенок кобель Mariss Expert (Gubkova N.V., Saint-Petersburg) Вест Хайленд Уайт Терьер Лучший ветеран Moscovskiy Talisman Mercedes (Samoznaeva, Moscow) Русский длинношерстный той-терьер ЛПП, CACIB, СС Djaz Band Dvoynoy Udar (Pshenichnikova E, St. Petersburg) Лучший юниор сука Djaz-Band E-Mail Russia Tochka (Tshistiakova L., Moscow) CC сука Djaz-Band Devushka Moyey Mechty (Pshenicknikova E, St. Petersburg) Лучший питомник Kennel Djaz-Band (Pshenichnikova E, St Petersburg) Мексиканская голая собака (большая) Лучший юниор сука Ezola Dei Nurali El Kassis (Ovsiannikova Tatyana, Litkarino, Moscow Region) CACIB, СС кобель Visaut Raiwl Iz Szvezdia Steeltsa (Ugarov A, Moscow)
PembrokCity: Вести "с полей" На Евро Дог у пемброков сегодня. Выставлялось 70 собак. Эксперт Zena Thorn Andrews, Великобритания На фото b]Siggen's Uptown Girl - фото с сайта питомника Сигген ЛПП, CACIB, СС сука Siggen's Uptown Girl (Wilberg Rita & Julie, Sörumsand) Лучший юниор кобель Annline's My Ways Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) Лучший юниор сука Anianol Galadriel (Ahlbom Else & Järvelä Harri, Heinola) CACIB кобель Annline's Great Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) СС кобель Annline's My Ways Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) Лучший ветеран Trafox Royal Enfield (Lundava Astrid & Pulkkinen Kirsi, Mäntsälä) Лучший ветеран сука Svarzekoks It's Up To You (Lundava Astrid & Pulkkinen Kirsi, Mäntsälä) Лучший щенок Corgi-Style Vellorri (Zahvatova E & Shvaykov N & Kanerva O, Smolensk) Лучший щенок кобель Corgi-Style Vilford (Plevako G & Kanerva Outi, St Petersburg) Лучший питомник: Kennel Annline's (Sutela Anneli, Kaipola) + Российские собаки: - моя Пишанель Габриэла в юниорах - отлично, в расстановку не попала (12 собак в ринге). - Пишанель Ариадна Лены Зотовой - 3 отлично (в чемпионах?) - Лисья Стая Август Нади Гойда - 3 в классе чемпионов - Dragon Crown Princess to Aethwy Андрея Хватова - 2 в классе - Пишанель Гарет ("голый наш") в юниорах - оч. хор - Ностальжи Морисоль в юниорах - оч. хор - Андвол Фортуна в чемпионах (?)- оч. хор Более полные результаты мне обещали надиктовать ближе к вечеру. Я ПОЗДРАВЛЯЮ с победами Лену Захватову, а так же Колю Швайкова и Лену Плевако, а так же всех владельцев наших собак, которые вошли в расстановку! И еще я очень рада за то, что породу выиграла сестра Хватовского Ульрика, с которым мы породнились собаками два года назад!
fiola: welsh corgi pembroke -Welsh Corgi Pembroke (70) Tuomari - Judge: Zena Thorn Andrews ROP - BOB Siggen's Uptown Girl (Wilberg Rita & Julie, Sцrumsand) Juniorivoittaja - Junior Winner uros - dog Annline's My Ways Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) Juniorivoittaja - Junior Winner narttu - bitch Anianol Galadriel (Ahlbom Else & Jдrvelд Harri, Heinola) CACIB uros - dog Annline's Great Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) CACIB narttu - bitch Siggen's Uptown Girl (Wilberg Rita & Julie, Sцrumsand) SERT - CC uros - dog Annline's My Ways Chance (Sutela Anne & Kosunen Maija, Kaipola) SERT - CC narttu - bitch Siggen's Uptown Girl (Wilberg Rita & Julie, Sцrumsand) ROP - BOB Veteraani - Veteran Trafox Royal Enfield (Lundava Astrid & Pulkkinen Kirsi, Mдntsдlд) VSP - BOS Veteraani - Veteran Svarzekoks It's Up To You (Lundava Astrid & Pulkkinen Kirsi, Mдntsдlд) ROP - BOB Pentu - Puppy Corgi-Style Vellorri (Zahvatova E & Shvaykov N & Kanerva O, Smolensk) VSP - BOS Pentu - Puppy Corgi-Style Vilford (Plevako G & Kanerva Outi, St Petersburg) ROP - BOB Kasvattaja - Breeder Kennel Annline's (Sutela Anneli, Kaipola)
fiola: Кардиганы: welsh corgi cardigan -Welsh Corgi Cardigan (106) Tuomari - Judge: ROP - BOB Geestlands Kitimat (Tuomi Taru, Mynämäki) Juniorivoittaja - Junior Winner uros - dog Newcard's Midnightspecial (Tamminen Minna, Nousiainen) Juniorivoittaja - Junior Winner narttu - bitch Yardican Yust Yours (Karell Arja & Emmi, Kirkkonummi) CACIB uros - dog Newcard's Jackpot (Kuusela Sanna, Hankasalmi) CACIB narttu - bitch Geestlands Kitimat (Tuomi Taru, Mynämäki) SERT - CC uros - dog Rarebit Blackjack Boyd (c/o Aalto Meri & Bitter-van Sliedregt Phil, Virkkala) SERT - CC narttu - bitch Yardican Yust Yours (Karell Arja & Emmi, Kirkkonummi) ROP - BOB Veteraani - Veteran Geestland's Droll Demon (Gerkman-Hiltunen Susanna & Hirsikangas Heli, Espoo) VSP - BOS Veteraani - Veteran Big-Wood's Tirion (Flinck Johanna, Pattijoki) ROP - BOB Kasvattaja - Breeder Kennel Blacksoleran (Parviainen Mirjami, Karkku)
b_bear: УРА_А_А_А_А_А_Аааааааа наши победили!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо всем за радостную новость
PembrokCity: b_bear пишет: Спасибо всем за радостную новость Не за что! Проставляйся теперь!!!
Ольга & Акси: Ура, ура, ура!!! Российский молодняк лучший - и это радует. Наши поздравления всем нашим коржикам и их хозяевам и отдельно Лене Захватовой.
ЛОГЕРФОЛЬД: Marina пишет: Vse posdravlyaite Lenu Zachvatovy and Nadyu Gojdy МЫ ТОЖЕ ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!!!!!!!!!!!! (К.С.Беллатрикс)
PembrokCity: Дополняю. Сейчас общалась с Ирой. Она говорит, что очень неудобно было записывать результаты потому, что собак перекидывали из класса в класс прямо в ринге, и понять кто где было непросто. Могут встречаться ошибки, потому как диктовали по телефону, а я уже соотносила то, что слышала с теми собаками, которых знаю. Заметите ошибки - пишите. Фотографии собак НЕ с евро дог! Они взяты с сайтов владельцев собак. Фотоотчет, надеюсь, привезут Екатеринбуржцы. А Жорик снимала ринг пемброков на видео. Кобели щенки (2) 1. Корги Стайл Валмер, Россия ??? 2. Корги Стайл Вилфорд, Россия, Питер Суки щенки (2) 1. Корги Стайл Виллори, Россия, Смоленск 2. Пишанель Европа, Финляндия Кобели юниоры (8) 1. Annline's My Ways Chance (Craigycor Rum Punch+Dwynella Kiwi Chance for Annline), Финляндия 2. Sacaron Quicksilver (Dygae Travellers Tale+Sacaron Nonparelli), Финляндия 3. Anianol Gendalf (Dygae Travellers Tale+Trengate Ticket To Ride), Финляндия 4. Андвол Талисман Любви, Россия Кобели интермедиа (5) 1. Haywire's Getting Closer (Dygae Travellers Tale+Haywire's Borrowed Time), Финляндия 2. Корги Стайл Прэй, Россия, Санкт-Петербург 3. Siggen's Yassir (Craigycor Rum Punch+Siggens Roxy Music), ??? 4. Otreks Lion Heart fo Aethwy, Россия, Москва Открытый класс (3, 2 отлично, 1 оч.хор.) 1. CACIB Annline's Great Chance (ELFWISH LEPRECHAUN AT CRAIGYCOR+DWYNELLA KIWI CHANCE FOR ANNLINE), Финляндия 2. Annline's Wishing Well (Annline's Well Done - Annline's New Moon Design), Финляндия Класс чемпионов (12) 1. Craigycor Rum Punch (Tallyrand No Greater Love+Shavals Fire Vision at Craigycor), Финляндия 2. Dygae Wild Night (Dygae Wild Side+Dygae Silver Glow), Финляндия 3. R.CAC Лисья Стая Август, Екатеринбург 4. PIRTEK MONELLO D'PERLA (DYGAE WILD NIGHT+PIRTEK ENIGMA D'STREGA), Финляндия Кобель ветеран (1) 1. Лучший ветеран Trafox Royal Enfield (Fedina`s Take and Touch+ Svarzekoks I`M So Lucky), Латвия Суки-юниоры (12, 8 отлично, 4 оч. хор) 1. Лучшая сука-юниор Anianol Galadriel (Dygae Travellers Tale+Trengate Ticket To Ride), Финляндия 2. Promisehill Sweet Success (Craigycor Rum Punch+Promisehill Secret Delight), Финляндия 3. MADAME GAUCHO Cekore (Int Ch DICKENS Rufus+Dzerves CELINA), Польша 4. Annline's Knockout Design (Annline's Wishing Well+Annline's Unique Design), Финляндия Суки-интермедиа (4 или 5?) 1. FOXHILL'S ESPECIAL ROSE (ELFWISH LEPRECHAUN AT CRAIGYCOR+FOXHILL'S LITTLE ROSE), Финляндия 2. Dragon Crown Princess to Aethwy, Россия, Москва 3. Чемпион Виват Вита фо Лисья Стая, Екатеринбург, россия 4. FATIKON BRENDA THEBRAVE (APOLCINA MASTER+FATIKON ALL WILL BELOST), Финляндия Суки открытый класс 1. CACIB Siggens Uptown Girl (Ch Pemland Moonlight+Siggens Jessika), Норвегия 2. ??? Annline's Golden Design (Beryllos Autumn Charmer+Annline's Nice and Wish)? Abykzylbz 3. Пишанель Ариадна, Россия, Москва 4. Navloc Lisiura (Lasuch z Czarciego Siela+Maplelaf Lisiura Myfairlady), Польша Суки класс чемпионов: 1. R. CACIB MAROTIN ROSAMUNDA (SVARZEKOKS NOW OR NEVER+SVARZEKOKS HONEYBEE), Финляндия 2. Лисья Стая Акварель, Екатеринбург, Россия 3. Haywire's Ever After (Dygae Wild Night+Haywireґs Raindrop), Финляндия ??? Сука-ветеран 1. Лучшая сука-ветеран Svarzekoks It's Up To You (TRI YOUR LUCK LISIURA+NATURAL OCTOPUSSY)
fiola: PembrokCity Суки-юниоры (12, 8 отлично, 4 оч. хор) 1. Лучшая сука-юниор Anianol Galadriel (Dygae Travellers Tale+Trengate Ticket To Ride), Финляндия 2. Promisehill Sweet Success (Craigycor Rum Punch+Promisehill Secret Delight), Финляндия 3. Шадам Гуго Сэкор (не знаю эту собаку, и как пишется латиницей тоже), Польша Видимо это MADAME GAUCHO Cekore http://www.corgi.com.pl/zdjeciapsow/madi.jpg
PembrokCity: fiola пишет: Видимо это MADAME GAUCHO Cekore Да, вполне, думаю, она. С нашим качеством связи если бы я не знала клички большинства собак, то вообще бы никогда не взялась писать, кто есть кто...
Корги-Style: Ребята, мы только до дома доехали, вылезли в Интернет, чтобы новости скинуть, а вы оказывается всё уже знаете. Тогда до завтра, а то очень спать хочется. РУССКИЙ ДЕСАНТ ВЫСАДИЛСЯ И ПОБЕДИЛ!!! НАШИ СОБАКИ ОТВЫСТАВЛЯЛИСЬ ПРЕКРАСНО И НА МОНО И НА ЕВРОПЕ!!!
PembrokCity: Корги-Style пишет: РУССКИЙ ДЕСАНТ ВЫСАДИЛСЯ И ПОБЕДИЛ!!! НАШИ СОБАКИ ОТВЫСТАВЛЯЛИСЬ ПРЕКРАСНО И НА МОНО И НА ЕВРОПЕ!!! Эй, стой! А результаты моно???
Корги-Style: Всем привет! Эмоции переполняют и не знаю о чём первом писать. То ли о результатах, то ли о том, как замёрзли на берегу озера на монопородке, то ли о том, как классно вела экспертизу г-жа Зена Торн. Вот уж действительно высокий уровень - работала чётко, грамотно и очень профессионально организовывала процесс. В некоторых классах было более, чем по 10 собак - и никакой толкучки и столпотворения. Зрители могли увидеть каждую собаку во всей красе. Вообще ринговая бригада работала очень чётко. При получении оценки ленточка соответствующего цвета поднималась в воздух и всем было понятно, что собака получила. "Свободолюбивых" финнов, которые непринужденно во время экспертизы могут выйти из ринга, увидев проходящего мимо ринга знакомого, и пуститься его догонять, могут внести в ринг миску с водой и напоить свою собачку и пр. При любом нарушении процедуры работник ринговой бригады подходил к нарушителю и возвращал его на место. Поэтому никого не ждали, все проходили вовремя и в каталожном порядке. Очень хочется написать как на монопородке болели и помогали друг другу. Очень здорово что в Хамеенлинну подъехали даже те, у кого собаки в этот день не выставлялись. Пригодились все. Оля Шувалова переводила нам описания собак и помогала выяснять всякие непонятки. Мне очень помог Валера. Некому было выставлять Вэллорри. Валера согласился без малейших колебаний. БОЛЬШОЕ ЕМУ СПАСИБО! Катя-Жорик снимала всё что можно на видеокамеру. Лида Терентьева успевала фотографировать на всех пяти рингах. Группа поддержки болела за рингами и даже посмела освистать решение судьи по сиггеновскому кобелю. А как радовались на Европе, когда наши собаки попадали в расстановку - первые вопли даже вызывали недоумение у эксперта. Она приглашает собаку на второе или третье место, а зрители орут так как будто уже решение о ЦаЦибе принимается. Потом видимо привыкла и не так уже вздрагивала и озиралась. В общем было здорово, тем более, что наши собаки прозвучали очень достойно. Вот все вернуться по домам, отдохнут и начнём делиться впечатлениями и о собаках, и о победах и смешных историй расскажем массу. Всякого наприключалось и в дороге и на выставке.
PembrokCity: Корги-Style пишет: То ли о результатах, то ли о том, как замёрзли на берегу озера на монопородке Результаты, результаты!!! Лен - расскажи про результаты монопородки! Иначе откуда мы их узнаем? Расскажите кто-нибудь как можно более подробно, кто выиграл мы с сайта Финского клуба узнаем...
Корги-Style: Теперь конкретно о монопородке. Результатов общих не знаю. Напишу о своих собаках и общих впечатлениях. Подъедут хозяева и вместе уже нарисуем общую картину. Девочки из Лисьей Стаи по-моему отмечали в каталоге и оценки и расстановку. Из всех финских монопородок, на которых было я, эта самая неоргинизованная. Видимо финны не ожидали такого наплыва собак и малость не перестроились. Каталог собирался видимо чуть ли не за сутки. И дело не в ошибках по кличкам или хозяевам, а видимо с экспертами долго крутили-вертели. Не было разметки где классы кардиганов, а где пемброки, а клички финских собак не знакомы и пришлось сначала осваивать и надписывать каталог, что бы в нём можно было быстро ориентироваться. Рингов в конце концов сделали 5. Ринг суки кардиганы - mr.Allan G Taylor, кобели кардиганы - mr.Graham Hill, суки пемброки - mrs.Tracy Irving, кобели пемброки - mrs.Mary Davies, щенки и ветераны кардиганов и пемброков - mrs.Teresa Maddox. На нашем щенячьем ринге сначала была экспертиза кардиганов, потом перерыв почти на 40 минут, а потом только началась экспертиза пемброков. Щенки к этому времени уже довольно устали, а хозяева ещё и замёрзли. Сама выставка проходила на спортивном комплексе Ауланко, ринги сделали на берегу озера. С утра было тепло и солнечно, все очень легко оделись, а потом солнышко спряталось и со стороны озера подул холодный и сильный ветер - потихоньку хозяева начали подмерзать. Финны-то расставили на возвышении за рингами палаточки и регулярно ходили и подогревались в них, а мы топтались у рингов, поскольку финского языка не знаем (здесь нам очень помогала Астрид, разъясняла финские крики в рингах) и боялись пропустить своевременный выход. Я так толком и собак не посмотрела потому как не сразу разобралась, что в щенячьем ринге сначала пойдут все кардиганы, а только потом переключатся на пемброков. А в другом ринге у меня Наталья выставляла Петюню. Я его специально записала во взрослый класс вместо юниоров, чтобы сначала спокойно отвыставлять щеников, а потом уже заниматься им, а получилось всё наооборот. Петюня отвыставлялся уже, а щенки вышли в ринг уже во второй половине дня. Уже все ринги освободились, из финских шатров уже почти песни доносяться, а мы всё своего выхода ждём. Закончили мои щенки выставляться в шесть вечера. Это только экспертиза без всяких бестов. Теперь по результатам. Вернее больше по количественному составу. Щенки-кобели. 5-7 месяцев - 9 щенков 7-9 месяцев - 4 щенка: Корги-Стайл Валнер - 2 место, Корги-Стайл Вилфорд - 4 место. Щенки-суки 5-7 месяцев - 7 щенков. 7-9 месяцев - 6 щенков: Корги-Стайл-Виллонна - 3 место, Пишанель Европа - 4 место. Лорри в расстановку не взяли. Корги-Стайл Прэй. Промежуточный класс - 12 собак. Оценка отлично. В расстановку не взяли. Победитель класса - Siggens Yassir, которого выставлял Вилберг сам. Я считаю, что эта победа чисто "политическая", потому как кобеля надо было видеть и всё станет ясно. Кстати, это решение эксперта было освистано особо смелыми участниками выставки. Я оценкой Петюни довольна - кобель молодой, ходил в классе со взрослыми и серьёзными собаками, занятий с хендлером перед выставкой было всего пять, да и выставка для него первая. Описание на монопородке в Москве вне ринга за показ на выставке я не считаю. А на следующий день наш Петюня на Европе ОБОШЁЛ Siggens Yassir, что вызвало просто бурю положительных эмоций среди наших. Общие впечатления от моно-выставки. Нашим собакам эксперты с удовольствием и очень много выставили оценок "отлично", а вот при выборе в расстановку явное предпочтение отдавали финским собакам. Описания собак (говорю про своих и про тех к кому успела в описание заглянуть через плечо) изобилуют эпитетами "бьютифул", "вери уелл" и т.д., но, повторюсь, в расстановку наших собак брать не спешили. Даже и не знаю были ли вообще на монопородке наши собаки в расстановках. Если были, то снимаю шляпу перед хозяевами - смогли доказать, что и мы "могём". Про Европу напишу завтра. Информация должна быть дозирована. Да и может быть кто-нибудь ещё подключиться - неинтересно в одну дуду дудеть. А эмоции распирают!!!
b_bear: Корги-Style пишет: Мне очень помог Валера. Некому было выставлять Вэллорри. Валера согласился без малейших колебаний. БОЛЬШОЕ ЕМУ СПАСИБО! Да и от меня тоже спасибо И хозяйке Ченика тоже огромное спасибо
Ченюшка-печенюшка: b_bear Пожалуйста пожалуйста! Если что заходите!
Корги-Style: b_bear пишет: И хозяйке Ченика тоже огромное спасибо Лене от нас вообще ОГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО. Лена забрала в Питере Лонну и привезла её уже на место встречи за городом. Везла всю щенячью команду в своей машине (и только поэтому мы смогли в своей машине везти на выставку подгалянца). Им, кстати, на разложенных задних сиденьях было очень комфортно. И после выставки в полночь повезла Лонну хозяйке, которая была готова ехать за Лонной куда угодно лишь бы работало метро. Но метро у нас не круглосуточное - и Лена, пожалев исстрадавшуюся Лену Криволапову, после такого длинного пути ещё нашла силы и доехала до метро "Приморская" и передала Лонну счастливой хозяйке. И наконец, Лена решилась и разрешила Лоррику вывести себя в ринг. Потому что в ринге Лена точно была в полном ступоре и шла туда куда её вела Лорри. Лорри так качественно и толково провела Лену по рингу, что этим девушкам дали первое место. Я, конечно, шучу. Лена молодец. Она на занятиях с хендлером очень здорово всё слушала и училась делать и эти знания нам очень пригодились. Лена не успев осознать, что Ченик выиграл класс щенков у своего братца Валнера и стал лучшим щенком-кобелём подхватила ринговку и оказалась в ринге и дебют Лены и Лоррика оказался ну очень успешным. Кстати, Ленин муж не поверил, что Лена вышла в ринг и выставляла собаку, так что мы собираем документальные свидетельства этого события для Лениного мужа. У нас есть одна такая фотография. Может ещё кто заснял сей момент - вот и докажем, что в жён надо верить. ЛЕНОЧКА, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОМОЩЬ!
Корги-Style: Спасибо всем моим владельцам щенков из В-помёта - Ленам, Криволаповой и Плевако и Николаю Швайкову. Они очень здорово приготовили щенков к выставке. В хорошей кондиции, в хорошей физической форме и очень подготовленными по хендлингу щенки подошли к этим двум выставкам. Очень хорошо все щенки воспитаны. Не было в поездке ни с одной собакой никаких проблем по поведению. Спасибо моей Наташе - она прекрасно отработала в ринге со всеми собаками. В описаниях собаки и с монопородки и с Европы отмечен отличный шоу-показ. Спасибо нашему новому хендлеру-тренеру Вике Зараевой. За те занятия, которые она провела с Питерскими щенками - Лонной и Чеником, и с Петюней - так много нового и нужного получили и собаки, и владельцы, и моя Наташа.
PembrokCity: Лен, а как ваш подгалянец выставился?
PembrokCity: Ира вернулась, я скачала у нее фотографии, правда, там только суки и фото немного, потому как она чау бегала смотреть, но обработаю - выложу. Так же у меня есть полная расстановка Евро Дог, тоже в ближайшее время появится... Очень приятно, что выиграла породу однопометница Ульрика. Смотрю на фотки - с возрастом все хорошеет и хорошеет :-)
Корги-Style: Теперь напишу что знаю по Европе. Я внимательно отсмотрела ринги щенков и кобелей (от первого до последнего кобеля, девки растут надо кавалеров приглядывать) и расстановка по местам у меня в каталоге отмечена. Сук смотрела урывками потому, что на другом ринге в 12 часов начали выставляться подгалянцы. Вообще надо отметить, что кобелей оценивала эксперт гораздо лояльнее, чем сук. Были, конечно, и оч.хоры, но в основном шли отличные оценки. И вдруг, когда начались ринги сук, как полетели оч.хоры и хоры. Я сначала удивилась – неужели настолько слабее представлены суки на выставке. А потом поразмыслив я поняла – эксперт, как разведенец, понимает, что породу делает сука, а не кобель, отсюда такие жёсткие требования именно к сукам и такие жёсткие оценки. На Европе русские собаки прозвучали очень достойно. Во-первых Корги-Стайл Веллорри стала BOB Puppy, Корги-Стайл Вилфорд – BOS Puppy. И то, что конкуренция в щенках на Европе была минимальной (мальчишки были оба из моего питомника, а моих двух девок «разбавила» Пишанель Европа, живущая в Финляндии), ничуть не уменьшает нашу радость от выигранных титулов. Я ни капли не виновата, что финны навезли на монопородку очень много щенков, а на Европе их же выставлять не захотели). Во-вторых, в каждом классе наши кобели попадали в расстановку. В классе Чемпионов было 13 собак. Это действительно был парад Чемпионов. Там вышли в ринг такие красавцы. И тем достойнее то, что в расстановку попал Август Нади Гойды. В-третьих, что успела увидеть у сук – там тоже наши девушки и дамы отметились в расстановках. Ну а теперь конкретные результаты: Всего 70 собак, щенки -5, кобели – 31, суки – 34. Из них 21 собака была российского разведения.(потом когда получим точные данные по сукам, можно будет прикинуть какой процент наших собак был в расстановках). Конкурс питомников – 3 питомника Щенки 7-9 месяцев Кобели – 2. BOS Puppy – Corgi-Style Vilford (Россия) 2 - Corgi-Style Valner (Финляндия) Суки – 3. BOB Puppy - Corgi-Style Vellorri (Россия) 2 – Pishanel Evropa (Финляндия) 3 - Corgi-Style Villonna (Россия) Кобели – 31. Юниоры – 8. 1 – Annline”s My Ways Chance (отлично, Финляндия) 2 – Sacaron Quicksilver (отлично, Финляндия) 3 – Anianol Gandalf (отлично, Финляндия) 4 – Andvol Talisman Lubvi (отлично, Россия) Промежуточный класс – 6. 1 – Haywire”s Getting Closer (отлично, Финляндия) 2 - Corgi-Style Pray (отлично, Россия) 3 – Siggen”s Yassir (отлично, Норвегия) 4 – Otrec”s Lion”s Heart For Aethwy (отлично, Россия) Открытый класс – 3. 1 – Craigycor Rum Punch (отлично, Финляндия) 2 - Annline”s Wishing Well (отлично, Финляндия) 3 – Lisja Staja Gargantua (оч.хор, Россия) Класс Чемпионов – 13. 1 - Annline”s Great Chance (отлично, Финляндия) 2 – Dygae Wild Night (отлично, Финляндия) 3 - Lisja Staja August (отлично, Россия) 4 – Pirtek Monello D”perla (отлично, Финляндия) Ветеран – 1. 1 – Trafox Royal Enfield (отлично, Эстония)
Корги-Style: PembrokCity пишет: Лен, а как ваш подгалянец выставился? Победил в промежуточном классе и стал 4-м в расстановке кобелей-победителей классов.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Победил в промежуточном классе и стал 4-м в расстановке кобелей-победителей классов. Молодцы!!!
PembrokCity: Леночка (Захватова)! Я очень надеюсь, что для следующего номера "Корги Северо-Запада России" от тебя будет статья с твоими впечатлениями от Европы и монопородки: и от собак, и от организации, и от дороги. Хотелось бы к "Белым Ночам", потому как закончить номер надо до конца месяца. И то же самое к Марине с Гаретом, Лене Зотововй, Жорику и всем тем, кто мог бы и хотел бы в этом поучаствовать. Я не требую много - но чиркните хотя бы по пол-странички...
PISHANEL: Только что вернулись. Твоя Пишанель Габриэла, Ань, реально рассматривалась для выдвижения на расстановку в своём юниорском классе, но всё-таки не попала, а имеет оценку отлично, но помните, что её выставляла хоть и отличный хендлер, но впервые. Гаретка сейчас в процессе роста, а ещё лыс, поэтому сейчас у него не всё получилось, но сознаюсь, что и Шаня моя, и Риша в юниорском возрасте частенько хапали на выставках оч хоры, поэтому не торопитесь жалеть меня и Марину. Что касается Риши (Пишанель Ариадна), то я более чем довольна, в её классе была сверхдостойная конкуренция. На обе выставки я её просила записать по открытому классу. Теперь хочу сказать вот что. Я знала, что пытались записать на монопородку Акварель, но сразу же без дополнительных выяснений был дан отказ из-за отсутствия хвоста, а это значит, что Лисья Стая Акварель ТАМ ХОРОШО ЗНАЮТ!!!!! Оказалось, что знают и мою Пишанель Ариадну, ибо она вопреки моему желанию не только была записана (никакие сертификаты я не сдавала) в класс чемпионов, но ещё в каталоге были перечислены ВСЕ её титулы!! Круто. Итак на монопородке получить оценку отлично (розовая ленточка) и розовую розетку было великим счастьем для всех её получивших, Ришину розовую ленточку Даша (хендлер) гордо привязала в автобусе на ручке своего сиденья, розетку сейчас поставлю в сервант. В классе чемпионов на финской корги-монопородке было 11 сук. А на Европе я и вовсе прослезилась, ибо незадолго до ринга ситуация так складывалась, что Риша могла в ринг и не попасть, но попала и стала в расстановке третьей. По каталогу было 11 сук в открытом Ришином классе, но их было кажется больше, т.к. были какие-то перетаскивания кого-то из другого класса сук, кого-то из даже кобелей. Лучший кобель мне лично очень понравился, а лучшей сукой там на мой взгляд была по крайней мере в чемпионах ЛИСЬЯ СТАЯ АКВАРЕЛЬ, но... в чемпионах оказалась на втором месте. ЛПП там получила сука из Ришиного открытого класса. Вот.
Корги-Style: Ура! Наши подтягиваются! Лена подключайся, а то я пока в гордом одиночестве отдуваюсь и выдаю новости маленькими дозами. Тем более, что про сук ничего толком и не знаю. Кто ещё из сук попал в расстановку? Как отвыставлялись Аппликация и Буся? Про них вообще ничего не знаю.
PISHANEL: У обеих отлично
Корги-Style: Лена, а питомники как распределились?
PembrokCity: PISHANEL пишет: Твоя Пишанель Габриэла, Ань, реально рассматривалась для выдвижения на расстановку в своём юниорском классе, но всё-таки не попала Ну так наше дело наживное... И не только наше, надеюсь. Что касается меня, то Бусина все мои ожидания пока оправдывает, ведь все ее недостатки и возможные недостатки я знаю, как свои 5 пальцев. Меня она полностью устраивает и в экстерьерном плане и, главное, характером. К тому же я ее люблю :-) PISHANEL пишет: ...ибо незадолго до ринга ситуация так складывалась, что Риша могла в ринг и не попасть А почему, если не секрет?
Кima: Так интересно читать про эту выставку-впечетление,что сам побывал,спасибо всем за рассказы ...Поздравляю всех!!!Главное ведь не победа,она дама капризная,а удовольствие от участия!!!Наши собаки всё равно самые,самые лучшие ... PISHANEL пишет: пытались записать на монопородку Акварель, но сразу же без дополнительных выяснений был дан отказ из-за отсутствия хвоста А как они знают,что хвост купирован.может он куций от рождения?!
PembrokCity: Кima пишет: А как они знают,что хвост купирован.может он куций от рождения?! Я не знаю, как на моно, но вообще у финнов в заявочных листах обычно есть графа (хвост длинный, короткий от рождения, купированный). То же и про уши. Причем, собаки многих пород с купированными хвостами там выставляются и если собака не выигрывает, никто не придирается к тому, что у нее нетхвоста. Зато если собака с купированным хвостом выиграет, титул ей не подтвердят, т.к. сразу же найдется много людей, которые покажут пальцем на то, что хвост твоей собаки купирован. Кроме того за рубежом обычно в родословной упоминается, если собака - бобтейл.
Корги-Style: PembrokCity пишет: Кроме того за рубежом обычно в родословной упоминается, если собака - бобтейл. В наших родословных такую запись тоже делают. Кima пишет: А как они знают,что хвост купирован.может он куций от рождения?! Эксперт, если ему нужно узнать купированный хвост или натуральный, просто его прощупывает
Корги-Style: На Лисьестаевском форуме Астрид дала адрес финского форума, на котором есть очень прпофессиональные фото победителей Европы. Рекомендую посмотреть.
PembrokCity: Корги-Style пишет: В наших родословных такую запись тоже делают. Каким образом? Ведь в графе общепометки нет такой пометки, и в щенячке образца РКФ такой графы тоже нет? Мой щенок-бобтейл никакой записи в родословной не имеет об этом. Каким образом это оформляется при подаче документов?
Корги-Style: PembrokCity пишет: Каким образом это оформляется при подаче документов? За бутылку хорошего коньяка расскажу.
PembrokCity: Корги-Style пишет: За бутылку хорошего коньяка расскажу. Пожалуй, мне не настолько это интересно :-)
Корги-Style: PembrokCity пишет: Пожалуй, мне не настолько это интересно Будешь оформлять своих куцехвостых - звони, по дружбе расскажу и без коньяка. Лучше расскажи как твоя Ира-хендлер выставила Белку Андрея Хватова. Она молодец такая - не рассуждая выхватила у Андрея номер, вытащила из бокса собаку и ринулась с ней на ринг. Андрей успел подойти или Ира так до конца ринга и выставляла? Для всех немного поясню ситуацию. Андрей привёз на выставку и кардиганов и пемброков. И сложилась ситуация, когда Андрей был в ринге с кардиганом, на пемброчий ринг вызвали сук. Бегали искали где Андрей, а он в ринге с кардиганом и отойти не может. И рядом из хендлеров никого. Наталья моя была с подгалянцем. Остальные тоже со своими собаками. Одна Ира была здесь на глазах. Андрей выскочил с кардиганского ринга, отдал Ире номер, ткул пальцем на бокс, в котором сидела Белка и умчался обратно в ринг. Кто-то, по моему Марина Бакусева, срочно нашла ринговку, вытащили Белку из бокса и Ира умчалась на ринг. Дальше я ничего не видела - пошла смотреть своего подгалянца.
PISHANEL: PembrokCity пишет: А почему, если не секрет? Не секрет, её нельзя утром совсем не кормить, если ринг не утренний, а дневной. Собака перенервничала в боксе, её перед рингом вытащили, она как начала хрюкать!!! Закрываю носик - не помогает... Жуть! Едва прекратилось, но страшно идти в такой ситуации на цепочке, страшно хоть капельку подзатянуть удавочку... Меня трясёт. Дашка вся похолодела бедная. Повезло, что объявили крошечный перерыв. Дашка бежит ЗА собакой, а не она за ней, - боится натяжения. Но потом, когда дали розовую ленточку, Даша успокоилась, на сравнение вышли обе нормально. В итоге оказались (ура!) третьими. Я даже прослезилась. Корги-Style пишет: Дальше я ничего не видела - пошла смотреть своего подгалянца А у Иры после розовой ленточки собаку забрал вернувшийся с кардиринга Андрей. На сравнении ходил сам с собакой. Корги-Style пишет: Лена, а питомники как распределились? А питомник наш (пардон, Лисьестаевский) был вторым, на бэст не пошёл.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Андрей успел подойти или Ира так до конца ринга и выставляла? Андрей успел подойти в конце и Ира говорит, что очень расстроилась, что Белочка проиграла первой суке, т.к. была лучше, но со сменой хендлера стала волноваться и у Андрея забрыкалась, вылезла из ринговки - пока он перецеплял, возился - ту собаку и выбрали на первое место. Ира так сказала.
Корги-Style: PISHANEL пишет: В итоге оказались (ура!) третьими. Я даже прослезилась. Конечно, УРА! Даже ГИП ГИП УРА!! Насыщенная оказалась на эмоции выставка. У нас хозяйка Петюни тоже умудрилась поплакать. Разговор у нас с дочкой сегодня (это после насыщенных эмоциями выставочных дней): Наташа - Мама, где твой телефон, хочу Вадику (мужу) позвонить? Вадик у тебя под каким номером? Я - Под пятым. Наташа - О, вошёл в пятёрку. Я- Но в расстановку не попал!
Корги-Style: PISHANEL пишет: А питомник наш (пардон, Лисьестаевский) был вторым, на бэст не пошёл. Вот молодцы! Питомник Haywire"s обошли!!!
Габи и Ко: С возвращением, дорогие наши путешественники С нетерпением все мы ожидали результатов выставок в Финляндии. Ожидания не обманули! Самая приятная неожиданность – выступление молодняка на евро шоу. Это победа, в первую очередь, заводчицы. Лена Захватова, поздравляем! Еще приятно, что Август из Лисьей стаи показал себя достойно. Надя и Лена - молодцы! Не могу не поздравить нашего хендлера Марину Вострикову с очередной победой ее воспитанницы – командора Весты на Европе. ЛС, Чемпион Финляндии, Чемпион Европы! Марина и Гарет, спасибо Вам за первый отчет с выставок! Это очень трогательно и приятно, что вы хоть и в Финляндии, но были с нами на форуме!
Габи и Ко: Поздравляем с отличным выступлением маму нашей Контры - кардигана Авву! Вообще я заметила, что хозяйка Аввы Наташа не пасует перед трудностями. Ей интересно получать результаты при высоко поднятой планке. Так, Авва была выставлена на монопородке в классе чемпионов среди 18 очень достойных собак и стала пятой. Это отличный результат! Ну а другого питомца Наташи - Аластора видели многие и согласятся, что это очень красивый парень! Он стал лучшим щенком. Я так же придерживаюсь мнения, что если собака чемпион – пусть показывает себя среди чемпионов, если собака перешагнула юниорский возраст – пусть выставляется во взрослых классах. Т.е. планку всегда имеет смысл повышать. Это удивительно, но в Финляднии кардиганы популярнее пемброков – я сужу по их количеству на монопородке. Много-много кардиганов – так интересно было бы их увидеть. Ах, как жиль, что меня там не было!!!
Габи и Ко: Девочки, расскажите, если кто обратил внимание. Насколько хорош собой триколорный пемброк Anianol Galadriel? На фото мне он очень понравился. Какие Вам собаки понравились и запомнились?
Кima: Корги-Style пишет: Эксперт, если ему нужно узнать купированный хвост или натуральный, просто его прощупывает Вернусь к хвостам-и любой эксперт прощупывая поймёт,что хвост купирован?И Финляндии действительно эксперт прощупывает "спорные" хвосты?А,если в радословной написано,что хвост куцый с рождения,кому поверят?В наших родословных тоже нет графы,где можно было бы записать длинну хвоста...
Корги-Style: Кima пишет: и любой эксперт прощупывая поймёт,что хвост купирован? А Вы сами пощупайте купированный хвост и настоящий куцый - разницу почувствуете сразу. Так что спорной ситуации купирован хвост или настоящий и быть не может. Если только не найдётся пластический хирург и не освоит лже-натуральные хвосты.
Ольга: Всем здравствуйте! Потихоньку возвращаются наши путешественники, мы вернулись раньше всех, но у нас по закону подлости комп. не работал и ожил только что. Мое впечатление от выставки - спорное, и дело даже не в том , что Буся взяла отлично без места ( она была в такой кондиции, что и на такое рассчитывать не приходилось - облетела как одуванчик накануне тески, спасибо хоть не потекла пмрямо там), а в том, что странная какая то была "Европа" - однобокая: только мы да финны, ни тебе итальянцев, ни американцев и даже британцы не соизволили, остальные скандинавы тоже проигнорировали, если не считать Вилберга, что наводит на невеселые мысли - а не потому ли они не приехали,что результаты были легко предсказуемы? Без квасного патриотизма скажу, не было атмосферы дружелюбия, праздника, было нудно и скучно, а собаки наши выглядели достойнее аборигенов. понравились только несколько кобелей, уроженцев Австралии и Сша, а так - пусто. Бусоля
PembrokCity: Ольга пишет: странная какая то была "Европа" - однобокая: только мы да финны Хорошо, что мнение есть не только восторженное. Лично я тоже удивилась, почему не было шведов, например, Дании, из Норвежцев только Вилберг... Что касается Италий и Америк - это вполне понятно - им далеко и неудобно добираться. На Чемпионате Мира в Польше, думаю, расклад географический будет больше. Что касается того, что так немного местных собак (по сравнению с моно) было на Евро Дог объясняется финским менталитетом. У Финнов, как моне объяснили, не принято ездить на несколько выставок в несколько разных городов за одни выходные. Поэтому большинство выставлялось на монопородке, не приехав на Евро Дог.
Ольга: Аня, далеко не восторженное - это слишком мягко, оно вообще скорее негативное. Моно у финнов - тоже не восторг, и по организации, и по содержанию. Ехали как зрители - посмотреть собак с весьма меркантильными намерениями - ну никто не глянулся! Все два дня в основном были собаки из питомника Сутелы,замешанные на крейгикоровских кровях - ничего особенного ни в хендлинге,ни в груминге , вот ничего даже подсмотреть-поучиться. На моно судили англичане - Ирвинг, Дэвис и Тайлор - хорошо знакомые и судили достойно ( особенно кардиганов,говорят, Тэйлор отлично судил,давал оч.четкие описания). Про Европу не скажу, мне показалось, что судья была излишне предвзята ( хотя Бусе дала отличное описание и замечание тоже совершенно правильное - то есть видит она собаку профессионально), но при прочих равных впереди неизменно оказывались финны, а уж про то, что выиграло ЛС и ЛПП я лучше умолчу, даже среди финнов можно было выбрать достойнее ( правда там за веревочку Вилберг держался). Короче, мое мнение - кроме двух кобелей ( один из которых мне давно нравится) мне остальные были неинтересны и еще - я так и не поняла какие линии и какой тип собак разводят в Финляндии ( а вот после английской монопородки - поняла), мне показалось там главное - авторитетный заводчик. Бусоля
Корги-Style: Не согласно с замечаниями по географии. Были собаки из: Норвегии - 5 собак, Словении, Нидерландов, Эстонии, Латвии, Польши - 4 или 5, Германии. Они не попали в расстановки (кроме Вилберга), но на выставке были. Собаки финского разведения и импорт кобелей в Финляндию были по качеству выше всех норвежцев и пр. Кроме оценки по экстерьеру и хендлингу при расстановке собак присутствует и некий "дипломатический" момент. Учитывают страну-хозяйку выставки и "известность" собаки. В головку и в победители классов выходили собаки уже примелькавшиеся на крупных выставках. Ольга пишет: а уж про то, что выиграло ЛС и ЛПП я лучше умолчу, даже среди финнов можно было выбрать достойнее Вот с этим согласна. Выставку почему-то выиграла взрослая сука по виду и по кондиции напоминающая юниора в период полового созревания.
Габи и Ко: Ольга пишет: мне остальные были неинтересны и еще - я так и не поняла какие линии и какой тип собак разводят в Финляндии Что так все запущено?? Такие все посредственные собаки?? Девочки, а почему проигнорировали мой вопрос о пемброке Anianol Galadriel? Он занял одно из первых мест. На фото выглядит отлично. Что тоже "никакой", "неинтересный"?
Корги-Style: Габи и Ко пишет: а почему проигнорировали мой вопрос о пемброке Anianol Galadriel? Я сук практически не смотрела - так что про эту собаку ничего сказать не могу.
Корги-Style: Габи и Ко пишет: Что так все запущено?? Такие все посредственные собаки?? У меня слегка другое мнение. В Финляндии традиционно сильные собаки. Причём сильные собаки собственного, внутреннего разведения и очень сильные привозные кобели. Причём я бегло посмотрела родителей тех собак, которые ходили в рингах и были "в головке". Или "в головку" не попали, но мне понравились. Сделала вывод - привозят сильных кобелей известные и раскрученные заводчики в свои питомники, а вяжут активно по всей Финляндии. Используют племенной материал по полной программе. Видимо чисто человеческие амбиции (не пойду вязаться с этим кобелём, потому как его хозяйка мне не нравиться) отступают на второй план. Главное - использовать сильную собаку на благо племенного поголовья всей страны. Повторюсь. В Финляндии сильные собаки. Но Европа показала, что и в России есть достойные конкуренты. В расстановку попадали российские собаки из разных возрастных групп. Финским собакам не составили конкуренции ни собаки из Польши, ни собаки из Норвегии (выигравшая сука Вилберга - дань его мировому авторитету, это моё твёрдое мнение). Так что пару лет и мы догоним и перегоним.
Жасмин: Корги-Style пишет: Выставку почему-то выиграла взрослая сука по виду и по кондиции напоминающая юниора в период полового созревания. А я думала, фото неудачное. Мне гораздо большем понравилась сука R.CACIB.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: евочки, а почему проигнорировали мой вопрос о пемброке Anianol Galadriel? Саму эту суку я не видела, однако она еще совсем маленькая и говорить рано. Ее страничка в интернете, где есть происхождение и фотографии предков http://www.kolumbus.fi/anianol/ Мать ее мне очень нравилась, черноголовотриколорная американка, и когда-то я даже общалась с владельцами по-поводу приобретения от нее щенка. Ее отца, когда его только првезли, кто только не "обосрал", хотя сейчас, я смотрю, вяжется активно...
Корги-Style: PembrokCity пишет: хотя сейчас, я смотрю, вяжется активно... Аня, это как раз то, о чём я писала выше - привозных кобелей в Финляндии используют по полной программе.
Габи и Ко: Теперь мы имеем общее представление о финских пемброках. Но, если честно, я была об этих собаках более высокого мнения. Хотя "невыразильное" качество пемброков в Финляндии может быть объясняется тем, что там кардиганы популярнее и, поэтому, фины более серьезно занимаются разведением кардиганов?
Марина Волкова : Во многом согласна и с Олей и с Леной, но..... считаю, что поголовье финских собак стало гораздо хуже, чем раньше, есть отдельные сильные собаки, но в массе ничего особенного. Есть очень сильный импорт, но не всегда нравятся их дети, хотя это и не объективно, т.к. часто не знаем матерей. В целом выставка не очень впечатлила, в сравнении с Миром, который проходил в Хельсинке - небо и земля. Собак не много, довольно бедная распродажа собачьих аксессуаров и само судейство все таки было несколько политическим. В среднем классе Ленин Прей вполне мог выиграть, смотрелся очень достойно и двигался лучше победителя. В классе сук юниоров мне очень не понравилась победительница, сука упавшая на перед, особенно это хорошо видно в движении, с недостаточными углами задних, но с хорошим темпераментом. Следом за ней прошла сучечка совершенно без костяка, тонкая и звонкая, хотя в ринге были достойные собаки, но они остались без места. Видно у эксперта свое мнение на этот счет. Мне например непонятен был вопрос в ринге, из России ли моя собака, а затем ее бракуют за сколотый резец, я конечно надеюсь, что это не связано. У Наде Гойда также снизили оценку суки за сколотый резец, хотя для англичан это вообще не типично, обычно они по зубам очень лояльны и к более серьезным вещам. Очень хорошо смотрелась наша Акварель, и та сука, что все выиграла, рядом с ней выглядела очень бледно. А в целом время пролетело очень незаметно, у нас была очень хорошая и дружественная обстановка и не смотря на некоторые накладки в организации поездки мы остались довольны.
Жасмин: Ну, очевидцы, раскажите, пожалуйста, кто особенно понравился (ни на секунду не сомневаюсь, в качестве российских собак, но хотелось бы узнать и об иностранных)? А то я вместо Евродога была занята убиранием щенячьих какашек и страдала от недостатка информации.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Хотя "невыразильное" качество пемброков Я бы не стала говорить так уж о "невыразительном" качестве. Дело в том, что собак в Финии много, а где много собак, там, естественно, будет большой разброс по качеству. В России тоже пока было мало собак - все собаки были "ровными", достаточно однотипными. Сейчас придя к нам на выставку тоже видишь ОЧЕНЬ разных собак, и по качеству, и по типу. И еще хочу согласиться с теми, кто говорил, что в Финии очень сильные импортные кобели, но их дети до них, за редким исключением, как правило, не дотягивают.
Жорик: Я приехала. Лида снимала корги в стойке, я на видео в движениях и немного в стойках. Выставки разочаровали. Какое-то у меня после них упадническое настроение. Одно радовало - общение. Постараюсь к моно (е-бургскому) обработать видеоматериал, но не уверена, что справллюсь - я пока в этом деле без опыта. Сама поездка у меня была просто супер. Отчет - чуть позже на лисьестаевском форуме. Есть фото всех ч/с цвергов с Европы с оценками и расстановками. Кому надо - обращайтесь
Astrid: fotki iz vystavki- spets 06-i europa 06 password sacaron http://s74.photobucket.com/albums/i263/Zaparo/
Жорик: PembrokCity пишет: Леночка (Захватова)! Я очень надеюсь, что для следующего номера "Корги Северо-Запада России" от тебя будет статья с твоими впечатлениями от Европы и монопородки: и от собак, и от организации, и от дороги. Хотелось бы к "Белым Ночам", потому как закончить номер надо до конца месяца. И то же самое к Марине с Гаретом, Лене Зотововй, Жорику и всем тем, кто мог бы и хотел бы в этом поучаствовать. Я не требую много - но чиркните хотя бы по пол-странички... Только заметила. Аня, про выставки могу сказать только "не нескафе". Ну не понравилось мне! Причем это никак не связано с результатами... Поездка у меня была отличная, но с коргами это было связано только косвенно (сама поездка). Отличное общение с коржатниками, но его тоже к делу не пришьешь :-))) Единственное чем могу помочь - подогнать диск со съемками моно и Европы.
PembrokCity: Жорик пишет: Единственное чем могу помочь - подогнать диск со съемками моно и Европы. Диск - это хорошо, и я была бы очень рада. Жаль только, в газете не разместить видео :-)
Бусоля: Ребят, ну вы извините, что первая начала тут негативно высказываться, но если правда Мне не было интересно, как то пресно и блекло. Я разговаривала с Трейси и она наоборот сказала, что в России собаки разнообразнее, многотипнее и ей было интересно и она поняла кто из заводчиков на что делает упор. То же было и у нас после Англии, было ясно какой заводчик на какой тип ориентируется, что вычленяет и уже четко понимаешь - этот -белроидовский, этот - из Эрмина, эта собака- крейгикоровская, ну и по судьям тоже понимаешь кокой тип ему предпочтительнее. А тут на мой дилетантский взгляд этого не было. а ведь мы все ехали не только себя показать. но и на других посмотреть, поучиться. В итоге у меня сложилось мнение: кобели -красивые, сильные, но...привозные, из тех мест что и нам хорошо известны. только финны первыми туда дорожку протоптали, а вот суки слабее, наши девушки гораздо наряднее и красивее ( даже не в лучший период). Вопрос - не кажется ли вам,что у нас оч.\сильное девчачье поголовье, а вот кобелей как -то маловато на развод и если правильно этим распорядиться тоу нас скоро будут лучшие корги в Европе.( Только не спешите меня забрасывать камнями, я ж оговорилась.что дилетант). В целом, и это не квасной патриотизм, мне не показалось ,что финские собаки лучше наших и если бы встретились мы на нейтральной территории и под неангажированным судейством. то.... Вот такое наше с Буськой мнение. Бусоля
PembrokCity: Astrid пишет: fotki iz vystavki- spets 06-i europa 06 password sacaron Астрид, спасибо за ссылку - очень интересно посмотреть, и особенно хорошо, что каждой собаки несколько фото, и видишь не только идеальные, но и с других позиций.
Taliana: PembrokCity пишет: Astrid пишет: цитата: fotki iz vystavki- spets 06-i europa 06 password sacaron Астрид, спасибо за ссылку - очень интересно посмотреть, и особенно хорошо, что каждой собаки несколько фото, и видишь не только идеальные, но и с других позиций. Хм... а у меня авторизацию просит и в альбом не пускает...
Astrid: Tam nado na password pisat sacaron- togda puskajet
Габи и Ко: Astrid Астрид, огромное спасибо за фото. Они лучше любого словесного отчета говорят о представленных на выставке собаках! Есть очень даже симпатичные пемброки! Мне понравились триколор Siggens Yassir и рыжик Trengate Mardi Gras. Кардиганов только очень мало.
Корги-Style: Бусоля пишет: но...привозные, из тех мест что и нам хорошо известны. только финны первыми туда дорожку протоптали, а вот суки слабее, наши девушки гораздо наряднее и красивее ( даже не в лучший период). Вопрос - не кажется ли вам,что у нас оч.\сильное девчачье поголовье, а вот кобелей как -то маловато на развод и если правильно этим распорядиться тоу нас скоро будут лучшие корги в Европе. Оля! Умница! Я же сказала практически тоже самое. Мы с тобой с разным настроением восприняли выставки, вернее выставку-Европу (слабую организацию моно я тоже отметила), но к окончательному выводу пришли совершенно одинаковому. И я уверена, что ещё пару лет и мы будем приезжать на крупные выставки не как массовка, а как супер-звёзды. И кобелей своих классных навыращиваем, и маточное поголовье поднимем на должный уровень.
Корги-Style: Бусоля пишет: Мне не было интересно, как то пресно и блекло Так спокойно и по-деловому прошла и осенняя выставка NORDIK-WINNER в Финляндии. Видимо их стиль работы такой. Чётко организовано, спокойно, без лишней суеты. И мне кажется, что выставка так и должна проходить. А всё веселье уже потом, в гостиничных номерах и кемпингах.
PembrokCity: Taliana пишет: Хм... а у меня авторизацию просит и в альбом не пускает.. Наташ, я тоже сначала так же обломалась, потом прочитала сообщение Астрид внимательнее - а пароль-то в нем написан! Волшебное слово: Sacaron (это питомник такой)!
Габи и Ко: Первый полный рассказ о финских выставках появился на сайте питомника Эйзви. На фотографиях много знакомых лиц и морд click here
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Первый полный рассказ о финских выставках появился на сайте питомника Эйзви. Спасибо Андрею, с удовольствием прочитала :-)
PembrokCity: На "Народных пемброках" пополнение - теперь вы можете посмотреть ПОЛНУЮ расстановку корги на Евро Дог (не поняла только оценки двух сук, не попавших в расстановку, если кто-то может подсказать, чем должны быть заменены знаки вопроса - welcome!). Так же есть немного фотографий с рингов и после них. Кроме этого, там же появилась ссылка на Польский "Гимн Корги", с которого владельцы корги в Польше начинают свои тусовки. Он доступен для скачивания в mp3. Смотреть - сюда: http://www.pembrokcity.narod.ru/ru/news/news.htm
Бусоля: Гимн классный, надо отловить Катю Гечмен Вальдек, она по-польски пшекает и пусть переведет, а то я только в общих чертах уловила - ушки лапки.пастушки, но в целом понятоно про что - корги - самые лучшие собаки ( это и мы знаем). Ну кто у нас рифмоплеты - дерзайте, а то приедем в Польшу да без гимна - несолидно! Бусоля
Ната: Очень понравился отчет Хватова Андрея.Он увидел больше остальных.
Марина Волкова : Хорошо рассуждать о том какие собаки были в Финляндии раньше, если раньше сам там не был. Зато ясно какие они стали теперь.
PembrokCity: Ответ от Андрея Хватова Марине (сам он на форуме не зарегистрирован): Уважаемая Марина! Для того, чтобы видеть финских собак, не обязательно ездить в Финляндию. С 1996 года мы с Ольгой посетили не менее 40 крупных выставок за границей включая Euro Winner и World Winner. И на каждой из этих выставок, как это ни странно, выставлялись пемброки и кардиганы из Финляндии. Кроме того финские собаки часто бывают на Питерских и Прибалтийских CACIBах, в Польше и, даже, на наших ранних монопородках присутствовали корги из Финляндии. А еще я веду переписку с несколькими заводчиками из Финляндии и в курсе некоторых дискуссий, проходивших в финском клубе. Откуда в тебе столько язвительности и неуважения к чужому мнению? Больше позитива! С уважением, Андрей Хватов
Жорик: PembrokCity пишет: Ответ от Андрея Хватова ... (сам она на форуме не зарегистрирован): Ай, не лукавьте - прекрасно на форуме и без регистрации писать можно Эх, а вот если судить норвежских собак по представленным на прошедших выставках - так это вообще обнять и плакать, а не поголовье (исключительно ИМХО). Ну не понимаю я, как могла такая страшная собака стать ЛПП на Европе. И как мог занять высокие места этот жуткий австралийский кобель с грудью в пол и практически без задней части... И почему впереди Белки поставили эту длинную рыжую колбасу... Короче, все эти выставки (как показала жизнь) субьективное и часто политизированное действо...
PembrokCity: Жорик пишет: Ай, не лукавьте - прекрасно на форуме и без регистрации писать можно Никогда не пробовала - может, и можно. Но он меня почему-то попрсил это сделать за него... Жорик пишет: Эх, а вот если судить норвежских собак И тем не менее - два чемпиона мира, теперь вот еще чемпионка Европы... Хотя, по поводу представленных собак ничего не скажу - мненя там не было. Зато - одна из немногих стран, которая направленно разводит поголовье натуральных бобтейлов... Жорик пишет: И как мог занять высокие места этот жуткий австралийский кобель с грудью в пол и практически без задней части... Это ты про которого из них? Их было 3: рыжий, и два триколора (старший и младший).
Жорик: PembrokCity пишет: Никогда не пробовала - может, и можно. Аня, обрати внимание - у тебя под аватарой кол-во сообщений и дата регистрации, а у некоторых надпись "не зарегестрирован" - в этой теме на 9 странице 3-е сообщение снизу пользователь с ником "Ната" - как раз из таких Это не к тебе была реплика PembrokCity пишет: И тем не менее - два чемпиона мира, теперь вот еще чемпионка Европы... Аня, если бы я на Евразии когда окончательно выбирала породу встретила ТАКИХ собак, которые были в Финии (норвежских) - был бы у меня сейчас кеесхонд... (исключительно ИМХО). PembrokCity пишет: Это ты про которого из них? Их было 3: рыжий, и два триколора (старший и младший). Про купированного триколора. Опять же - мой взгляд это взгляд пользователя. Сегодня буду разбираться с видео - нарою кличку, так не помню. Во, что ещё забыла написать. На моно практически все пемброки ставились в свободною стойку. И пара российских собак с ручной стойкой о-о-очень бросались в глаза и на мой непрофессиональный взгляд проигрывали этим... (ну, помимо всего другого )
PembrokCity: Жорик пишет: Про купированного триколора. Я поняла, о ком ты...
Бусоля: Можно я опять по-дилетантски выскажусь, а потом поправите? Я вот сижу тут обложенная хендбуками аж за 20 лет английской пемброк лиги и сравниваю и вижу как менялся тип и мы бы сейчас и не подумали на тех собак что они корги и тем более,что чемпионы. Как мне кажется сейчас идет тенденция к более декоративным собакам, декоративным не за счет маленьких размеров. а за счет удленненной ( умеренно пушистой) шерсти, с яйцевидной ( грудь в пол) грудной клеткой при которой передние лапки кажутся совсем короткими, а задние кажутся длиннее и как бы выше. На фоне подобных собак старотипные собаки кажутся высоколапыми и плоскогрудыми. У нас в этом типе пока в России белка и Сэм ( у обоих крейгикоровские крови, кажется). Кто ответит. новый ли это тип или только веяние моды, ведь такие собаки появились недавно, как отражается подобная анатомия на здоровье, размножении собак, как и что наследуется - я пока материал не нарыла, хотя и интересуюсь, может пока и нет стабильной какой-то статистики, а хорошо бы знать. Пока мне ясно одно - этот тип активно скупают финские. итальянские и прочие заводчики ( не все к счастью). Скорее,это все же субьективное веяние т.к. при таком строении тоже есть подводные камни - перелние лапки кажутся притиснутыми к сильно выпуклой грудной клетке и отсюда прямовато плечо. Затем я заметила, что они зачастую светлоглазы и глазки у них на мокром месте( слезятся) и по окрасу скорее светло-желтые.чем темно-рыжие. Может это плата за более совеременную анатомию? тут и штат генетиков-биологов не разберется. В общем, заставила меня выставка задуматься. А триколор купированный мне.кстати .понравился, очень шоу если мы говорим о Dygae Wild Nightе, он и Прошлый нордик выиграл по моему. Но еще раз повторюсь - наши суки гораздо крепче, красивее. типичнее и сильнее и выразительнее импорта. Я вот сейчас думаю, а не заслать ли кому - нибудь из нас сватов, не к нынешним победителям, а к их папам-дедам ( мы с Бу4сом сразу устраняемся, у нас обет безбрачия), а вот на месте маститых заводчико я бы подумала. А насчет сободной стойки - дело наживное, тоже книжечки есть и по грумингу и по хендлингу - почитаем,переведем. Вот такие наивно-дилетантские мысли посещают нас иногда. Бусоля
Жорик: Бусоля пишет: А триколор купированный мне.кстати .понравился, очень шоу если мы говорим о Dygae Wild Nightе, Может Вам и ЛПП Европы понравилась?
PembrokCity: Начну с окраса - конечно, приятно, когда собака ярко красного окраса. Но стандарт говорит о том, что рыжий может быть какой угодно, был бы рыжий и градации рыжего могут быть любые, гланвое, чтобы не переходил в желтый. То же о глазах: стандарт говорит, что глаза коричневые, в тон окраса. Т.е. вся градация спектра коричневого допустима, лишь бы не были желтыми (а желтый от коричневого, думаю, любой эксперт отличит). Я иногда слышу, стоя за рингом, как в оприсании эксперт отмечает светло-рыжей собаке "светловатые глаза" и всегда хочется с этим поспорить, ведь есть стандарт и в любом случае для экспертов и завордчиков это самый главный документ №1. Мода, или не мода (в конце концов мода переменчива, и запас для перемен в стандарте заложен), но вся мода должна вписываться в пункты стандарта. Про слезящиеся глаза - я их встречала и среди собак старого разведения и типа, среди Российских тоже. При этом каждый владелец уверяет, что глаза у собаки "потекли" от пыли вот буквально только что. Это - на совести заводчиков. Если глаза текут действительно от пыли (живет собака в экологически чистом районе среди сосен, и тут бац - выставка!) - это одно, а если таким образом скрывается дурная наследственность - совсем другое. Насчет коротких лап и глубокой груди. Многие работы по корги, написанные экспертами, указывают одной из самых серьезных отрицательных черт в развитии породы слишком короткие лапы и рекомендуют за такие лапы снижать оценку, руководствуясь тем, что пемброк - собака рабочая, а с короткими лапами и при этом большим весом не будет эффективных движений. Пемброк с короткими лапами выделяется без всяких прощупываний - он просто не может нормально передвигаться. В нашей породе я такое встречала, и на выставках это, как правило, наказывается. Про грудную клетку: грудная клетка - вместилище легких и сердца. Глубокая и широкая грудная клетка - безусловный плюс, т.к. это хорошо и для дыхания, и для кровообращения. Но, опять же, если это не мешает собаке продуктивно двигаться и не делает из нее медленную неповоротливую декоративную собаку. Вообще, тенденция к коротким лапам и грудакам до земли, как мне кажется, будет идти тем же путем, что и у такс. Одно время это очень ценилось и всячески приветствовалось. Когда пошла волна, озаботившая всех здоровьем своих собак (а ведь глубокая тяжелая грудь, короткие лапы, очень растянутый формат - это сразу же стало отражаться на позвоночнике, который такой тяжести зачастую просто не выносил), от такого типа стали уходить, и сейчас в большинстве стран собаки становятся изящнее... Естественно, ожидать, что корги вернуться к истокам не приходится (и слава богу!) - условия у нас сейчас не те, и требования к собакам другие, но мне кажется, что сильное укорачивание передних лап нашей породе не грозит, т.к. по всему миру разговоры об этом ведутся, и люди вроде как осознают, что порода должна быть, в первую очередь, здоровой и подвижной. Это мое мнение.
Бусоля: Не, ЛПП мне не понравилось, я просто не поняла, что это ЛПП т.к. отвлеклась на беседу Марины Волковой и Трейси ( была при высоких сторонах толмачом, скахать переводчик не хватит наглости), и потом вижу Вилберг одиноко в ринге кого-то на веревочке водит, вот не поверите - подумала. что все уже закончилось и он кому-то из своих показывает как водить т.к. собачка какая-то как бы это помягче сказать. растерянная что ли и пришибленная, да и по статям - явно не профи. А когда меня просветили, я честно растроилась т.к. понимаю.что не нашим, но хоть кому -то из своих скандинавов могли бы дать. всеж таки там было поприличнее, вот убей не могу понять.что у этой суки такое выдающееся, чего нет у наших, ну кто нибудь может увидал. чего я прозевала? И движения, и шерсть и углы - ну ничего особенного,\чтоб не сказать хуже. Жаль нет ее описания, в принципе судья описывала добротно, профессионально,другое дело как расставляла. Бусоля
Жорик: PembrokCity пишет: Про слезящиеся глаза - я их встречала и среди собак старого разведения и типа, среди Российских тоже. При этом каждый владелец уверяет, что глаза у собаки "потекли" от пыли вот буквально только что. Это - на совести заводчиков. Если глаза текут действительно от пыли (живет собака в экологически чистом районе среди сосен, и тут бац - выставка!) - это одно, а если таким образом скрывается дурная наследственность - совсем другое. Ой, а можно это в другую тему??? очень интересно. У Рикитоса (ттт) глаза текут только если он простывши, но замечала у очень многих такую фигню - думала что тоже поэтому (особенно если в поезде на выставку, а там из окон ду-у-ует...) А оказывается есть и наследственное???
Жорик: Бусоля пишет: Не, ЛПП мне не понравилось Рады найти единомышленников!
Бусоля: Да их тут много будет, просто все люди вежливые и Вилберг авторитетом давит. Нет собак плохих .некрасивых, но если дело касается выставки - мероприятия. которое должно показать что лучшее и к чему стремиться - вот тут извините этого не произошло. А то подумают что мы собаку хаем из зависти или по злобе - это же не так. Бусоля
Ольга & Акси: Отстала я совсем от жизни на своей даче. Поздравляю всех Российских корги и их хозяев с успехами на МОНО и ЕВРО. А кто на МИР поедет?
PembrokCity: Ольга & Акси пишет: А кто на МИР поедет? Я собираюсь - раз с Европой меня так злобно обломали...
Жасмин: Я поеду, вот только не знаю с кем. Скорее всего, Лена поедет в юниоры. Может быть голден, если обрастёт хорошо.
Марина Волкова : А что за несправедливость по отношению к сэру Ивану?
PembrokCity: Марина Волкова пишет: А что за несправедливость по отношению к сэру Ивану? Это о чем вообще? Я что-то пропустила?
Лаврушка: PembrokCity Ань я думаю речь о Иване Грозном который не поедет на выставку
Марина: Я как и Жорик, если бы познакомилась с породой в лице финских собак, никогда бы не купила пемброка. Слоны, толстуны. Нет, они мне не нравятся. Я люблю только одну крупную собаку - Наташкиного Диорку, и то за то, что у него интеллект на мордочке светится. Хорошо, что Гаретка ростом невелик и характером приколен. Пусть заводчики себе думают про разведение, а мы будем тусоваться и веселиться с тем, что нам бог послал. А на описание эксперта глубоко чихать. Написать, что пемброка некрасивая морда, это верх слепоты и зашоренности!!! Пембоков некрасивых не бывает! Для меня они бывают только в трех категориях: красивые, прелестные и хулиган Гаретка- веселый пройдоха.
Габи и Ко: Марина, а кто судил Гаретку? ФИО сообщите. Судью на мыло!
Корги-Style: Габи и Ко пишет: Судью на мыло! Причём на хозяйственное, дегтярное или яичное.
Марина: Тетушка судья пожилая. Жалко ее на мыло, пусть живет радостно!!! А мы со своей козьей мордой тоже порадуемся! Главное, что для меня проказник Гаретка родной и прекрасный, тетка та с ним не жила и не знает, что такое радостное пемброчье счастье! И что для меня он красавец, хоть и разбойник записной! Если бы эта старушка поспала хоть ночку на подушке с Гареткой, то написала бы, что нежнее и прекраснее зверя нет. А коль скоро не случилось ей поспать, то и вышло, что морда некрасивая и лисьего выражения на морде нет, и уши плохие и все прочее. Эх, бедная старушенция, такого счастья лишилась!!!!
Габи и Ко: Марина пишет: и вышло, что морда некрасивая и лисьего выражения на морде нет, и уши плохие и все прочее. Это еще что! Однажды судья нам написала, что у Габи нет пемброчьей улыбки! Я каждый раз теряю дар речи, когда вспоминаю об этом!
PISHANEL: Габи и Ко пишет: нет пемброчьей улыбки! Это точно не про Габи!!! Да и Гареткино описание удивило. То, чем СЕГОДНЯ (парень в процессе роста, не лебедь ещё) горжусь - мило-красивая морда оказалось недостатком...
Ольга: Постойте, вы о чем? Кто написал такую ересь, наверное неправильно перевели - я такого точно не помню, а я переводила почто все ( как мне показалось ) описания. Давайте я вам переведу и даже сама напишу описание - замечательный, прелестный коржик, но только как бы не развился у него комплекс неполноценности, все его что-то ругают, укоряют, а они же чувствуют, понимают. Поэтому и с хендлером так. Собаки как дети в них нужно верить. Вот прочтет Гарет все что тут про него понаписали и пока подросток может замкнуться, зажаться. Нужно ему давать понять, что он - ЧУДО, он тогда горы свернет, не то что Европу выиграет. Ольга и Буська
PISHANEL: Олечка! А Гаретка и есть ЛУЧШИЙ для Маринки и ПРЕКРАСНЫЙ для меня, его никто и не корит. А за добрые слова спасибо, других от Бусоли и не ожидала.
Жасмин: Марина! Насчёт сэра Ивана ещё ничего не решила. По украинским правилам в купе может ехать не больше 2 собак. Чтобы везти 3-х мне одной нужно выкупить 2 купе. Это совсем недёшево. Автобусы на выставки у нас не организовывают. Если будет возможность поехать бусом, возьму и Ваньку.
Коржик Г.П.: Мариночка, не знаю, что уж там сказала эксперт, а моё мнение, что Гаретка очень хорош собой. У него умное улыбчивое лицо, и сам он такой дуся - симпатичный добродушный пёс. И, потом, собаки ведь не для выставок живут, а для нас, а мы - для них. И хорошо нам с ними! (Им, надеюсь, тоже:) Габи и Ко пишет: у Габи нет пемброчьей улыбки Это у Габи то нет улыбки??? Тогда у кого она есть? Габи - суперулыбчивая собачка
Марина: Коржик Г.П. пишет: собаки ведь не для выставок живут, а для нас, а мы - для них. Совершенно правильное замечание! Я тоже так думаю. И еще - огромная радость, что на этой дурацкой выставке у меня появились замечатиельные новые друзья, с которыми хочется общаться, дружить и проводить выставочное время. А что там себе подумал эксперт, это его отдельные проблемы.
Корги-Style: Аня и Марина! Объясняется всё очень просто - ваши собаки не захотели улыбаться этим конкретным экспертам. И эксперты обиделись!
Ольга: И нам Гарет оч. нравится, поэтому и обидно! У меня вообще неравнодушное отношение к мальчикам-триколорам, а этот и хитрющий еще - блеск! И вообще, утвердилась в своем мнении, которое появилось еще год назад после первой английской монопородки - собаки заграничные красивые, но вот морды - невыразительные что ли, вот как с актерами - многи е наши актеры ( особенно старая гвардия типа Леонова,Евстигнеева - не красавцы) не могли бы сделать карьеру в Голливуде, но ведь какие актеры! Бусоля
Лидия Терентьева: PembrokCity пишет: спасибо за ссылку - очень интересно посмотреть, и особенно хорошо, что каждой собаки несколько фото, и видишь не только идеальные, но и с других позиций. На мой взгляд не совсем корректно вывешивать на всеобще обозрение неудачные фото красивой собаки. Даже с точки зрения авторского права.
Лидия Терентьева: Это я к теме фотографий написала. Правда как обычно с большим опозданием: пока доберусь до темы - она уж далеко ускачет Габи и Ко пишет: Марина, а кто судил Гаретку? ФИО сообщите. Судью на мыло! Это все та же судья, что судила Европу!!! Отчество не подскажу, а вот имя и фамилию, пожалуйста - Zena Torn-Andrews!!!!!!!! И после таких слов она выбирает ЛПП - где вот уж точно ни рожи, ни кожи (в смысле из такой шкуры даже шубы не надо и даром )!!! Причем у меня есть документальное фотоподтверждение с обеих выставок, что морды Гаретка кроил весьма коржиные. И чего она не увидела в них лисьего выражения ??? Очки протирать надо было
Марина: Zena - королева воинов, а не пемброков! Поэтому что старушку осуждать? Пустое все. Главное, что мы все подружились еще крепче и стали одной командой. Теперь уж пусть боятся!
Габи и Ко: Лидия Терентьева пишет: Zena Torn-Andrews!!!!!!!! А это судья-породник? Но надо все же учитывать, что судейство всегда субъективно. Если, например, сама судья разводит собак определенного типа, то и предпочтение при судействе будет скорее всего отдано "любимому" типу. На то и существуют выставки, чтобы получать пусть разные мнения, но мнения профессионалов
Коржик Г.П.: Корги-Style пишет: Объясняется всё очень просто - ваши собаки не захотели улыбаться этим конкретным экспертам. И эксперты обиделись! Золотые слова! Они (эксперты) просто не заслужили улыбки.
Марина: Лида Тереньева сумела так славно сфотографировать облезлого Гаретку, что я залюбовалась!! Спасибо, Лида!!! Смотрите на Лисьей стае репортаж!!!
Корги-Style: Результаты с монопородки в Хамеенлинне по пемброкам: WELSH CORGI PEMBROKE ROP/ BOB Annline’s My Glory Chance VSP/ BOS Annline’s My Ways Chance PARAS UROS/ BEST MALE PU1 Annline’s My Ways Chance SERT/ CC PU2 Siggen’s Yassir SERT/ CC PU3 Craigycor Irish Annlines VARASERT/ Res.CC PU4 Dygae Travellers Tale PARAS NARTTU/BEST FEMALE PN1 Annline’s My Glory Chance SERT/ CC PN2 Annline’s Game of Chance PN3 Dreamboat’s Elegant Style SERT / CC PN4 Siggen’s Uptown Girl VARASERT / Res.CC VETERAANI/ VETERANS ROP/ BOB Anserina’s Keep My Dream VSP/BOS Svarzekoks Rock of Roses PENNUT/ PUPPIES ROP/ BOB Gaylords Hi Hope VSP/ BOS Trengate Mardi Gras KASVATTAJA/ BOB BREEDER Annline’s JÄLKELÄISLUOKKA/ BOB PROGENY CLASS Dygae Travellers Tale ************************************************* ERI=Excellent EH= Very Good H= Good EVA= cannot be judged KP= honorary prize UROKSET/MALES JUNIORILUOKKA/JUNIORCLASS * tuomari/judge: Mary Davies, GB ERI1 Annline’s My Ways Chance (Craigycor Rum Punch –Dwynella Kiwi Change For Annline) ERI2 Annline’s My Magic Chance (Craigycor Rum Punch –Dwynella Kiwi Change For Annline) ERI3 Anianol Gandalf (Dygae Travellers Tale – Trengate Ticket to Ride) ERI4 Sacaron Quicksilver (Dygae Travellers Tale – Sacaron Nonparelli) ERI Andvol Talisman Lubvi (Andvol Zolotoy Oscar – Andvol Timara) ERI Sacaron Qando (Dygae Travellers Tale – Sacaron Nonparelli) ERI Wales Tale’s Winter Tramp (Dygae Wild Night – Wales Tale’s Sunny Dream) EH O’r Tirroedd Isel Shamrock (Ermyn Starlight Flyer – O’r Tirroedd Isel Odette) EH Pirtek Argento Vivo (Svarzekoks Up With People –Pirtek Lampada Magica) EH Pishanel Garet (Lisja Staja Avgust- Pishanel Ariadna) EH Serpamin On The Rock’s (Dygae Travellers Tale – Serpamin Nightingale) EH Suukkosuun Angel of Light (Puksipuun Bobbys Boogie – Puksipuun Polar Beauty) NUORTENLUOKKA/ INTERMEDIATE CLASS * tuomari/judge: Mary Davies, GB ERI1 Siggen’s Yassir (Craigycor Rum Punch – Siggen’s Roxy Music) ERI2 Craigycor Irish Annlines (Whitepoint Dream Weaver at Craigycor – Whitepoint Mimosa) ERI3 Maplecreek Beryllos Time to Fly (Byendebrok Maplecreek Baccarat – Dwynella Chance in Time) ERI4 Haywire’s Getting Closer (Dygae Travellers Tale –Haywire’s Borrowed Time) ERI Corgi-Style Prey (Svarzekoks Very Very Best – Ingermanlandija Banzai Lucky) EH Dobscot’s Albert R Aaberg (Dygae Wild Night – Siggne’s Tornerose) EH Eksantis Hot N’Sweet (Promisehill Secret Thoughts – Eksantis Charmed One) EH Foxhill’s Entertainer (Elfwish Leprechaun at Craigycor – Foxhill Little Rose) EH Haywire’s I’ve Only You (Dygae Wild Night – Haywire’s You Only) EH Rowells Cowboy Wayne (Natural Czar Igor – Rowells Stealing a Show) EH Wales Tale’s June Storm (Wales Tale’s Sunny Surprise – Anserina’s One Wish) AVOIN LUOKKA / OPEN CLASS * tuomari/judge: Mary Davies, GB ERI1 Lappunaaman The Rasmus (Jimanie Beryllos Stormy Day – Annline’s Recent Promise) ERI2 Annline’s Evening Breeze (Khartoum Haleys Comet – Sau Mah Happily Ever After) ERI3 Lappunaaman Darude (Jimanie Beryllos Stormy Day – Annline’s Recent Promise) ERI4 Rowells Country Colors (Natural Czar Igor – Rowells Stealing A Show) ERI Lisja Staja Grangantua (Andvol Zoloty Oscar – Andvol Prekrasnaya Patushka) EVA Dreamboat’s Earl Elliot (Elfwish Leprechaun at Craigcor – Annline’s She’s So Happy) VALIOLUOKKA/ CHAMPION CLASS * tuomari/judge: Mary Davies, GB ERI1 Dygae Travellers Tale (Stormeway Traveller – Dygae Silver Star) ERI2 Annline’s Great Chance (Elfwish Leprecahun at Craigycor –Dwynella Kiwi Chance for Annline) ERI3 Dygae Wild Night (Dygae Wild Side – Dygae Silver Glove) ERI4 Dreamboat’s Double Quick (Khartoum Haleys Comet – Dreamboat’s Brassy Girl) ERI Anwyl Winds O Change (Belroyd Knight Flyer – Anwyl Whirl Wind) ERI Haywire’s Easy Rider (Dygae Wild Night – Haywire’s Raindrop) ERI Haywire’s Winds of Change (Dygae Wild Night –Haywire’s Faithful Marian) ERI Pirtek Monello D’Perla (Dygae Wild Night – Pirtek Engima D’strega) EH Avalance (Svarzekoks Nobodys Busines- Archness Bali Bonaly) EH Pirtek Linea Calda (Dygae Wild Card – Pirtek Erba Magica) EH Promisehill Secret Thoughts (Foxllyn Autumn Thoughts Annl – Promisehill Sunbeam) EH Puksipuun Dulciner (Annline’s Quality’n Style – Sacaron Iorwen) EH Suukkosuun Ross (Foxllyn Done For Annline – Puksipuun Polar Beauty) EH Svarzekoks Up With People (Allimac’s Kala’Hari – Svarzekoks Tinker Bell) VETERAANILUOKKA/VETERAN CLASS * tuomari/ judge: Teresa Maddox, GB ERI1 Svarzekoks Rock of Roses (Kaytop Orange Crusade –Svarzekoks Kathy) ERI2 Dygae Velvet Glove (Vlandyn Velour- Dygae Spellbound) ERI3 Svarzekoks Nobody Busines (Rivona Such Selection of Cinonnie- Svarzekoks Ice and Fire) ERI4 Trafox Royal Enfield (Fedina’s Take and Touch –Svarzekoks I’m So Lucky) NARTUT/ FEMALES JUNIORILUOKKA/ JUNIORCLASS * tuomari/ judge: Tracy Irwing, GB ERI1 Annline’s My Glory Chance (Craigycor Rum Punch –Dwynella Kiwi Change For Annline) ERI2 Madam Gaucho Cekore (Dickens Rufus – Dzerves Celina) ERI3 Pirtek Anello Magica (Svarzekoks Up With People –Pirtek Lampada Magica) ERI4 Promisehill Sweet Success (Craigycor Rum Punch – Promisehill Secret Delight) ERI Anianol Galadriel (Dygae Travellers Tale -Trengate Ticket to Ride) ERI Beryllos Near My Heart (Annline’s Great Chance – Beryllos Santa Lucia) ERI Dreamboat’s Flow of Spirits (Anwyl Winds o Change – Dreamboat’s Brassy Girl) ERI Dreamboat’s For Keeps (Anwyl Winds o Change – Dreamboat’s Brassy Girl) ERI Pirtek Amore In Maggio (Svarzekoks Up With People –Pirtek Lampada Magica) ERI Wales Tale’s Winter Dream (Dygae Wild Night – Wales Tale’s Sunny Dream) EH Annline’s Knockout Design (Annline’s Wishing Well – Annline’s Unique Design) EH Beryllos Cross My Heart (Annline’s Great Chance – Beryllos Santa Lucia) EH Dreamboat’s Fair Lady (Anwyl Winds o Change – Dreamboat’s Brassy Girl) EH Imago’s Rififi (Dygae Velvet Glove – Imago’s Xtra Vivid) EH Puksipuun Kultapiisku (Downstreams Barbarisu – Puksipuun Candle In Dark) EH Sacaron Qtina (Dygae Travellers Tale – Sacaron Nonparelli) EH Sacaron Qwintsy (Dygae Travellers Tale – Sacaron Nonparelli) EH Serpamin Olivia (Dygae Travellers Tale – Serpamin Nightingale) H Nostalgi Marisolle (Andvol Zoloty Oscar –Andvol Fortuna) H Svarzekoks Your Hope (Craigycor Rum Punch – Beryllos Santa Barbara) H Tubbydog’s Seren Fach (Region’s Jovial O’Bogey – Tubbydogs Carla) EVA Viipottajan Bettys Sunshine (Puksipuun Bobby’s Boogie – Puksipuun Polar Betty) NUORTENLUOKKA/ INTERMEDIATE CLASS * tuomari/ judge: Tracy Irwing, GB ERI1 Dreamboat’s Elegant Style (Elfwish Leprechaun At Craigycor – Annline’s She’s So Happy) ERI2 Geestland’s Zaraza (Elfwish Leprechaun At Craigycor – Geestland’s Yarda) ERI3 Haywire’s Hometown Alley (Pirtek Monello D’Perla - Haywire’s Quotated Word) ERI4 Promisehill Sweet Sherry (Craigycor Rum Punch – Promisehill Secret Delight) EH Fatikon Brenda The Brave (Apolcina Master – Fatikon All Will Be Lost) EH Foxhill’s Especial Rose (Elfwish Leprechaun At Craigycor – Foxhill’s Little Rose) EH Foxhill’s Eternal Rose (Elfwish Leprechaun At Craigycor – Foxhill’s Little Rose) EH Wales Tale’s Autumn Treasure (Beryllos Easter Basket –Anserina’s Keep My Dream) H Puksipuun Mocha (Suukkosuun Ross – Welcop’s Valentine Jessie) AVOIN LUOKKA/ OPEN CLASS * tuomari/ judge: Tracy Irwing, GB ERI1 Siggen’s Uptown Girl (Pemland Moonlight - Siggen’s Jessika) ERI2 Annline’s Golden Chance (Elfwish Leprechaun at Craigycor – Dwynella Kiwi Chance for Annline) ERI3 Lisja Staja Beskonecnaya Istoria (Allimac’s Kala’hari – Andvol Tutsi Milashka) ERI4 Imago’s Gaimy Gossip (Haywire’s Winds of Change – Imago’s Primrose) ERI Annline’s Honour Design (Graigycor Rum Punch – Annline’s Aint She Design) ERI Corrach Clasissima (Cinonnie Strike the Gold – Corrach Maior Quam Vita) ERI Haywire’s Farewel Seattle (Haywire’s Winds Of Change – Trengate Ticket to Ride) EH Allimac’s Deb ’U’ Tante (Allimac’s Killman Jaro – Allimac’s Gem’ Stone) EH Great Flame’s Wanna be Wanted (Khartoum Haleys Comet – Wanted Annie Oakley) EH Hauskahovin Joyfull Ines ( Khartuom Hayleys Comet – Annline’s Going for Gold) EH Lappunaaman Killer (Jimanie Beryllos Stormy Day – Annline’s Recent Promise) EH Svarzekoks Vanilla Sky (Jimanie Beryllos Stormy Day – Andvol Ya Ryzhy Angel) EH Wales Tale’s Canarian Dream (Beryllos My Firemarshal – Wales Tale’s Sunny Dream) EH Wales Tale’s Sunny Rose (Foxllyn Legacy for Beryllos – Anserina’s Keep My Dream) EH Wanted Annie Oakley (Dygae Wild Night –Wanted Calamity Jane) VALIOLUOKKA/ CHAMPION CLASS * tuomari/ judge: Tracy Irwing,GB ERI1 Annline’s Game of Chance (Elfwish Leprechaun at Craigycor – Dwynella Kiwi Chance for Annline) ERI2 Puksipuun Samba Sangria (Jimanie Beryllos Stormy Day – Puksipuun Weepinbell) ERI3 Annline’s New At Beryllos (Pemland Moonlight – Annline’s Golden Design) ERI4 Annline’s Crystal Joy (Khartoum Haleys Comet – Hauskahovin Joy For Annline) ERI Avenue (Svarzekoks Nobodys Busines- Archness Bali Bonaly) ERI Fedina’s Www Rowelles Fi (Foxllyn Autumn Thoughts Anll –Fedina’s Vogue) ERI Haywire’s Ever After (Dygae Wild Night –Haywire’s Raindrop) ERI Nawloc Lisiura (Lasuch z Czarciego Siola – Mapleleaf Lisiura Mayfairlady) ERI Pishanel Adriana (Asterland Starky Royal – Rowells Shine So Bright) ERI Promisehill Secret Delight (Foxllyn Autumn Thoughts Annl – Promisehill Sunbeam) EH Andvol Fortuna (Scaras Ebony the Viking –Andvol Princessa Turandot) EH Imago’s Goldglitter (Haywire’s Winds of Change – Imago’s Primrose) VETERAANILUOKKA/ VETERAN CLASS * tuomari/ judge: Teresa Maddox, GB ERI1 Anserina’s Keep My Dream (Beryllos Snowstorm –Anserina’s Future Dream) ERI2 Puksipuun Polar Beauty (Puksipuun Vikke Vallaton – Puksipuun Pilvin Pimein) ERI3 Promisehill Sunbeam (Myway’s All What I Want – Annline’s Real Promise) ERI4 Archness Bali Bonaly (Serpamin Amor-Sacaron Blossom) ERI Fedina’s Watch Me (Finnheeler Fidelio – Fedina’s Karamelle) EH Foxhill’s La’Loreen (Fiord’s Jubilee – Foxgill’s La’Luna) EH Foxhill’s Lou’lou (Fiord’s Jubilee – Foxgill’s La’Luna) EH Pirtek Bizzarra Bruna (Imago’s Kebab – Svarzekoks Crowmember) EH Svarzekoks It’s Up to You (Tri Your Luck Lisiura – Natural Octopussy) JÄLKELÄISLUOKKA/ PROGENY CLASS 1. KP/HP Dygae Traveller’s Tale (Stormeway Traveller – Dygae Silver Star) 2. KP/HP Dygae Wild Night (Dygae Wild Side – Dygae Silver Glove) KASVATTAJALUOKKA/ BREEDERS CLASS 1. KP/HP Annline’s 2. KP/HP Promisehill 3. KP/HP Haywire’s 4. KP/HP Wales Tale’s PENTULUOKKA/ PUPPY CLASS * tuomari/ judge: Teresa Maddox, GB UROKSET/ MALES 5 – 7 KK/ AGE OF 5-7 MONTHS 1. KP/HP Trengate Mardi Gras (Maplecreek Silver Spoon – Trengate Twister) 2. KP/HP Corcin Angus (Dalarno Play it Again Sam – Corrach Clarissima) 3. KP/HP Dreamboat’s Great Precious (Craigycor Rom Punch – Greamboat’s Dame Violet) 4. KP/HP Haywire’s Left by Stranger (By Ninacorte Gizmo vom Moonsacher – Haywire’s Worth of Faith) Anserina’s Touch of Hope (Dygae Wild Night – Anserina’s Quite a Deam) Anserina’s Touch of Gold (Dygae Wild Night – Anserina’s Quite a Deam) Geestland’s Bantam Bear (Maplecreek Beryllos Time to Fly – Geestland’s Yarda) Haywire’s Marcato (By Ninacorte Gizmo vom Moosacher – Haywire’s Divertimento) Wales Tale’s Pleasant Luck (Jimanie Beryllos Stormy Day – Wales Tale’s Canarian Dream) 7 – 9 KK/ AGE OF 7-9 MONTHS 1. KP/ HP Foxhill’s Friendly Freddy (Foxhill’s Entertainer – Foxhill’s Dancing Queen) 2. Corgi-Style Valner (Ingermanlandija Beautiful Boy – Svarzekoks Wera Watupacci) 3. Foxhill’s Friendly Face (Foxhill’s Entertainer – Foxhill’s Dancing Queen) 4. Corgi-Style Vilford (Ingermanlandija Beautiful Boy – Svarzekoks Wera Watupacci) NARTUT / FEMALES 5 -7 KK/ AGE OF 5-7 MONTHS 1. KP/HP Haywire’s Line of Faith (By Ninacorte Gizmo vom Moonsacher – Haywire’s Worth of Faith) 2. KP/HP Haywire’s Marzial (By Ninacorte Gizmo vom Moosacher – Haywire’s Divertimento) 3. KP/HP Wales Tale’s Pleasant Dream (Jimanie Beryllos Stormy Day – Wales Tale’s Canarian Dream) 4. KP/HP Corcin Aneira (Dalarno Play It Again Sam – Corrach Clarissima Corgon Blue Mitra Kusa (Rambo Bast Vira – Nawloc Lisiura) Corgon Blue Mojas Tu Kusa (Rambo Bast Vira – Nawloc Lisiura) Eksantis Star of Fatikon (Apolcina Master - Fedina’s Woman In Love) 7 – 9 KK/ AGE OF 7-9 MONTHS 1. KP/ HP Gaylords Hi Hope (Anwyl Winds O Change – Gaylords Finnish Affair) 2. Foxhill’s Friendly Frida (Foxhill’s Entertainer – Foxhill’s Dancing Queen) 3. Corgi-Style Villonna (Ingermanlandija Beautiful Boy – Svarzekoks Wera Watupacci) 4. Pishanel Europe (Scaras Ebony the Viking –Rowelles Shine So Bright) Corgi-Style Vellorri (Ingermanlandija Beautiful Boy – Svarzekoks Wera Watupacci) Если кому чего не понятно, то попробую объяснить - спрашивайте.
Жасмин: Елена, спасибо огромное! очень интересны ВСЕ результаты, а не только список призёров.
Корги-Style: Жасмин пишет: очень интересны ВСЕ результаты, а не только список призёров Абсолютно согласна. Всегда хочется знать какие собаки были на выставке. Как их оценил тот или другой эксперт. И обязательно смотреть, как развиваются в своей работе питомники. По монопородке и ЕвроДогу сделала вывод по некоторым питомникам Финляндии. Есть питомники, которые на глазах хиреют, есть, которые ещё несколько лет назад только появились, но очень успешно заявляют о себе качественным потомством. Ну и конечно, проследить за детьми известных собак и наоборот - смотреть чьи дети выходят в лидеры. У меня есть такие же данные по ЕвроДогу. Если интересно, то скину на форум.
Корги-Style: Ещё по этим выставкам сделала для себя вот какой вывод - не смотрела конкурсы производителей. А зря. Сразу, массово можно отследить качество потомства у конкретных производителей.
Корги-Style: Среди коргистов возникли разночтения по результатам ЕвроДога. Скидываю на форум результаты найденные у финнов. Класс щенков и класс кобелей совпадают с моими разметками в каталоге. Класс сук не проверяла - не с чем сравнивать. Расшифровки ERI и прочих оценок и название классов можно посмотреть чуть выше в результатах с монопородки. Не размечены главные победители, но их уже все и так знают - тут разночтений никаких. ЕвроДог, 10.06.2006 – Хельсинки Urokset Pentuluokka 7 – 9 kk KP Corgi-Style Vilford KP Corgi-Style Valner Nartut Pentuluokka 7 – 9 kk KP Corgi-Style Vellorri KP Pishanel Europe KP Corgi-Style Villonna Urokset Junioriluokka ERI1 Annline's My Ways Chance ERI2 Sacaron Quiksilver ERI3 Anianol Gandalf ERI4 Andvol Talisman ERI Annline’s My Magic Change ERI Shamrock O’r Tirroedd Isel EH Pirtek Argento Vivo EH Pishanel Garet Urokset Nuortenluokka ERI1 Haywire’s Getting Closer ERI2 Corgi-Style Prey ERI3 Siggen’s Yassir ERI4 Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy ERI Dobscot’s Albert R Aarberg EH Andvol Indiana Jones Urokset Avoinluokka ERI1 Craigyor Rum Punch ERI2 Annline’s Wishing Well ERI3 Lisja Staja Gargantua Urokset Valioluokka ERI1 Annline’s Great Change ERI2 Dygae Wild Night ERI3 Lisja Staja August ERI4 Pirtek Monello Di Perla ERI Anwyl Winds O Change ERI Dygae Travellers Tale ERI Heraklis Gyvates Asara ERI Higgins Cevelob ERI Maplecreek Montgomery ERI Suukkosuun Ross EH Centuryonvranovsky Zleb EH Kongen A’queens Av Lee Armand Urokset Veteraaniluokka ERI1 Trafox Royal Enfield Nartut Junioriluokka ERI1 Anianol Galadriel ERI2 Promisehill Sweet Success ERI3 Madam Gaucho Cekore ERI4 Annline’s Knockout Design ERI Andvol Felicita ERI Annline’s Keep Your Dream ERI Pishanel Gabriela ERI Puksipuun Hunajasuu EH Promisehill Sweet Sherry EH Sacaron Qtina Nartut Nuortenluokka ERI1 Foxill’s Especial Rose ERI2 Dragoncrwnprincesstoaethwy EH3 Champion Vivat Vita For Lisja Staja EH4 Fatikon Brenda The Brave H Andvol Koroleva Margo Nartut Avoinluokka ERI1 Siggen’s Uptown Girl ERI2 Annline’s Golden Change ERI3 Pishanel Ariadna ERI4 Nawloc Lisiura ERI Imago’s Gainly Gossip ERI Lisja Staja Gabbi Radost EH Corrach Clarissima EH Lisja Staja Beskonevhnaya Istoria Nartut Valioluokka ERI1 Marotin Rosamunda ERI2 Lisja Staja Akvazel ERI3 Haywire’s Ever After ERI4 Annline’s Game Of Change ERI Imago’s Goldglitter ERI Lisja Staja Applikacija EH Andvol Fortuna Nartut Veteraaniluokka ERI1 Svartsekoks It’s Up To You
Жорик: Люди, если кому надо - любительские съемки Евро и моно в Финии, имейте в виду - они есть у меня, у Ани, у Елены Захватовой (дошли?), у Е-буржцев, у Лаврушки и у Жасмин. Записи на дисках ДВД - 2 шт. Обращайтесь к тому, кто вам не сможет отказать в деле переписывания этих дисков :-))) Наши есть все, с Европы - без 2-х собак, с моно - процентов 70 (не считая ветеранов)
Марина Волкова : Катюшка, я тоже хочу.
PISHANEL: И я хочу. А кого там нет?
Корги-Style: Жорик пишет: у Елены Захватовой (дошли?) Катя! Спасибо, дошли, но ещё не смотрела. К выходным должны подвезти из города приставку для просмотра DVD. Поэтому хожу вокруг дисков и облизываюсь - ну очень хочется посмотреть побыстрее.
Жорик: Марина Волкова PISHANEL Могу выслать почтой или в Новгород привезти. Кого там нет я писала вроде на Лисьей стае. Щаз уже и не упомню Корги-Style, там записи не в ДВД формате! Только диски ДВДишные - большой размер...
Taliana: И я хочу! Могу взять и переписать себе и всем желающим. Да! Милые Дамы, а кто-нибудь в курсе судьбы дисков, которые нам показывали на моно? Их вроде обещали переписать и распространить... может я, конечно, совсем отстала от жизни и они у всех есть....
PembrokCity: Taliana пишет: может я, конечно, совсем отстала от жизни и они у всех есть.... Может, я тоже отстала от жизни? У кого они есть - отзовитесь!
Лаврушка: и я отстала
PISHANEL: все отстали, я тоже
Марина Волкова : А крнкретно кто нибудь заказывал?
PembrokCity: Марина Волкова пишет: А крнкретно кто нибудь заказывал? Я заказываю - можно :-)
Taliana: И я заказываю :)
Корги-Style: А кто их смотрел полностью? Какая либо полезная информация, кроме того как выглядели корги и леди, их выставляющие, в 50-60-70-80 и т.д. годах, есть?
PembrokCity: Корги-Style пишет: Какая либо полезная информация, кроме того как выглядели корги и леди А тебе это не интересно? Ведь это показывает, как развивается порода и к чему она стремится... Со времени принятия стандарты корги несколько раз переписывались, и отследить эти изменеиня, на мой взгляд, очень интересно. Особенно сейчас, в преддверии новых изменений. Например, изменят ли вес пемброка, ведь, насколько меня просвятили наши вездесущие коржатники, в той же Англии не одна собака по весу в стандарт не попадает. И с хвостами - с октября у них запретят купировать хвосты, следовательно, в скором времени будет переписан стандарт, грядет новое изменение облика породы... А как было раньше?
Корги-Style: PembrokCity пишет: А тебе это не интересно? Думаю, что не очень. PembrokCity пишет: и отследить эти изменеиня, на мой взгляд, очень интересно Интересно, но для этого достаточно фотографий. Они информации дадут гораздо больше. А сидеть много часов и смотреть как по травке гуляют собаки с седыми дамами. Какие выводы из этого можно сделать? То, что облик корги изменился - факт, что дальше будет меняться - тоже факт. PembrokCity пишет: Особенно сейчас, в преддверии новых изменений А как изменения прошлые могут дать информацию по изменениям в будущем. Общая тенденция и так ясна. PembrokCity пишет: в той же Англии не одна собака по весу в стандарт не попадает Неужели перевзвешивали всех английских собак? PembrokCity пишет: И с хвостами - с октября у них запретят купировать хвосты, следовательно, в скором времени будет переписан стандарт, грядет новое изменение облика породы... Перепишут строку про купирование хвоста и всё. Облик породы это не изменит. Уже много лет по планете гуляют купированные, куцые и хвостатые пемброки. У каждой группы уже есть свои почитатели и противники. Я почему и спрашиваю - есть ли посмотревшие кассеты полностью. Просто ринги с пемброками весьма отдалённых годов мне неинтересны - облик пемброка никогда не повернётся в обратную сторону ни по окрасу, ни по высоте, ни по той жуткой морде, которая у них была ещё буквально 40 лет назад. Если там есть рассказы про ведущие мировые питомники и известных заводчиков, то это да, очень интересно.
Taliana: Корги-Style Лен, я честно говоря не думаю, что 4 ДВД заполнены только историей...
PembrokCity: Корги-Style пишет: Перепишут строку про купирование хвоста и всё. Облик породы это не изменит. Облик породы это уже изменило. И многие старые заводчики англичане перестали заниматься породой, аргументируя это именно тем, что с хвостом это будет совсем другая порода, и за приобретением хвоста неизбежно последуют другие анатомические перемены. Такая мелочь, как хвост на самом деле много всего меняет. Во-первых, вымах задних конечностей у корги с хвостом никогда не будет таким, как у корги без хвоста (об этом мы говорили с Анной Редлицкой в Екатеринбурге), и, например, Анна Редлицкая всегда делает скидку движениям собаки, если у нее длинный хвост. Во-вторых, не знаю, заметил кто-то, или нет, но в английском стандарте, к примеру (про FCIя не говорю, т.к. он вообще не говорит ни о чем) есть очень заметное противоречие: с одной стороны говорится, что собака не должна нести хвост выше линии спины и ни в коем случае не должна закидывать наверх. С другой (если читать английские комментарии к стандарту) - у пемброка не должен быть скошен круп (а при правильном опущенном положении хвоста, как мне кажется, мы очень быстро придем именно к скошенным крупам, т.к. собака с правильным крупом будет иметь высоко посаженный хвост и нести его, соответственно, высоко)...
Евтеева Мария: PembrokCity пишет: корги с хвостом никогда не будет таким, как у корги без хвоста (об этом мы говорили с Анной Редлицкой в как она это комментирует? PembrokCity пишет: собака с правильным крупом будет иметь высоко посаженный хвост и нести его, соответственно, высоко)... Ничего подобного. Положение хвоста НИ КОИМ ОБРАЗОМ не зависит от наклона крупа.
Марина: На лисьей стае давненько были выложены фотки пемброков разных годов. Я их украла себе на комп. Если Лена Ложкина разрешит, то могу повесить, очень завлекательное зрелище!!! Например, пемброк в 20-е годы 20 века Совершеннейший Гаретка в костюме фараоновой собаки!!!
Евтеева Мария: Марина пишет: Совершеннейший Гаретка в костюме фараоновой собаки!!! Ха :) Да, что-то есть :)
Габи и Ко: Марина пишет: Например, пемброк в 20-е годы 20 века Марина, это какой-то гибрид, но не пемброк точно! Морда у него больше на кардигана смахивает! А сам терьер терьером
Габи и Ко: PembrokCity пишет: А тебе это не интересно? Ведь это показывает, как развивается порода и к чему она стремится... Аня, очень-очень интересно! Люди добрые, отзовитесь, как нам заказать и получить диски??
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: как она это комментирует? Комментирует тем, что странно, но факт! С тех пор, как стали разводить хвостатых пемброков, она обращает внимание на то, что движения у них не такие продуктивные и шаг как будто не закончен. Мы обсуждали в Екатеринбурге собак, которые были выбраны на сравнение, и наши мнения по поводу расстановки не совпали, я рассказала ей, что я бы предпочла другую собаку именно из-за гораздо лучших движений. На что она сказала, что это звучит очень странно, но это стало заметно не сегодня- то, что длинный опущенный хвост изменяет движения собаки не в лучшую сторону, и что она не может за это собаку наказывать, или вменять ей в недостаток, потому что это свойственно всем пемброкам, имеющим хвост. В итоге собака с хвостом выиграла. Собака очень хорошая, и я не спорю с ее победой ни в коем случае, но такой разговор у нас был. И, например, если сравнивать щенков в моем помете, в котором была бесхвостая Нюра и двое ее хвостатых однопометников, я готова согласиться с тем, что у них движения как будто немного скованные, ту же фишку я наблюдаю сейчас у своей Бусины (хотя она совсем из других линий). Евтеева Мария пишет: Ничего подобного. Положение хвоста НИ КОИМ ОБРАЗОМ не зависит от наклона крупа. Напрямую - не зависит, и я знаю собак с длинным хвостом и не скошенным крупом. Но все эти собаки несут хвост высоко, или закидывают на спину. Для того, чтобы собака несла хвост правильно (в идеале, как немецкая овчарка) он будет вынужден у нее либо быть низко посаженным, либо она должна иметь скошенный круп. При положении крупа под углом в 90 градусов где должен быть расположен хвост, чтобы он висел вниз?
Корги-Style: PembrokCity пишет: вымах задних конечностей у корги с хвостом никогда не будет таким, как у корги без хвоста ( А разве вымах зависит от хвоста? По моему вымах зависит совсем от других факторов, которые я обобщила бы как "строение таза и задних конечностей". Хвост как "занавесочка" не позволяет более открыто рассмотреть движение - вот и всё. Иначе все собаки хвостатые, но с купированным хвостом, тоже должны двигаться скованно - хвост же как бы имеет место быть. Тем более, что при активном движении собака никогда не держит хвост зажатым между задних лап. Хвост поднят и махай себе задними конечностями как строение задних "махалок" позволяет. PembrokCity пишет: и я знаю собак с длинным хвостом и не скошенным крупом. Но все эти собаки несут хвост высоко, или закидывают на спину Место прикрепления хвоста дано каждой конкретной собаке от природы. Как и строение крупа между прочим. Мы очень мало и я бы сказала совсем не имеем статистики по связи того, как носится хвост, в зависимости от того где его прикрепили при рождении щенка. Чисто зрительно, опять таки, длина крупа увеличивается или уменьшается или действительно выглядит круп скошенным от того, где находится основание хвоста. Да и само основание может быть разным. Иногда совсем незаметно место выхода хвоста от крупа, а иногда это целая "шишка". У меня первый помёт имеет длинные и тяжёлые хвосты. Особенно, Петюня. Но не носят они его на спине. Мне кажется, что закидывание на спину зависит от строения самих позвонков, находящихся в хвосте. Вообще, всему собачьему племени свойственно при полном удовольствии и ощущении радости жизни поднимать хвост как можно выше. И собаку ходящую в ринге можно научить команде, по которой она будет приспускать хвост. Я знаю, что коллисты очнь часто отрабатывают сос воими питомцами команду "хвост".
PembrokCity: Корги-Style пишет: А разве вымах зависит от хвоста? Я тоже раньше считала, что не зависит. Но Анна со всем своим многолетним опытом убеждена в том, что это так и что вымах зависит от хвоста в большой степени. В Ебурге выставлялись собаки, в принципе, одних и тех же линий, и, не знаю, случайно, или нет, но собаки и с хвостом, и без обладали хорошими углами. При этом ВСЕ собаки без хвостов двигались лучше, чем собаки с хвостами. Я не говорю, что Анна - истина в последней инстанции. Раньше я не задумывалась над этим и не наблюдала прицельно от выставки к выставке - у меня еще есть время на это. Но мнение такое есть, и его можно либо опровергнуть, либо принять. Фактом было то, что немного скованные движения собаки, которая выиграла, анна отнесла на счет именно наличия хвоста. Корги-Style пишет: Хвост поднят и махай себе задними конечностями как строение задних "махалок" позволяет. Так вот, в идеале как раз хвост должен быть опущен. Да, допускается, если собака во время возбуждения поднимает его выше линии спины. Но допускается - это не значит должно быть. Корги-Style пишет: И собаку ходящую в ринге можно научить команде, по которой она будет приспускать хвост. Но согласись с тем, что это ненормально и относится к разряду "сокрытие недостатков", так же как и прилепливание к ушам собаки жвачки для того, чтобы они висели...
Жорик: PembrokCity пишет: так же как и прилепливание к ушам собаки жвачки для того, чтобы они висели... Неужели прямо в ринге?
Корги-Style: PembrokCity пишет: Но согласись с тем, что это ненормально и относится к разряду "сокрытие недостатков", Если принимать подготовку шерсти к выставке с помощью шампуней и кондиционеров, то тогда точно так же спокойно принимать и команду на опускание хвоста. Причём с опусканием хвоста ситуация гораздо честнее - хвост не привешивается в нужное положение для обмана окружающих по желанию хозяина, просто из положения "полный восторг" он опускается самой собакой в положение "мне хорошо". PembrokCity пишет: прилепливание к ушам собаки жвачки для того, чтобы они висели... Ну тогда к хвосту можно гирьку привязывать и никакие команды тут не нужны.
Ябеда: К сожалению в положении "мне хорошо" действительно движения хуже, это как рульв машине без гидроусилителя
PembrokCity: Короче, мнение такое есть, среди экспертов в том числе, принимаете вы это, или нет. Я - озвучила. Информация к размышлению есть. Кто как к этому отнесется - я не виновата :-)
Корги-Style: PembrokCity пишет: Я - озвучила. Информация к размышлению есть. В общем блоху в ухо ввела. Теперь будем внимательнее на это смотреть. Может всё подтвердится, а может и наоборот. Я сегодня наконец-то смогла посмотреть Катины диски с моно и Европы. Катя здорово снимала собак в движении - вот и можно посмотреть как двигаются хвостатые и бесхвостые. Листик разлиновать и ставить плюсики и минусики, а потом подсчитать у кого сколько будет.
Марина: Было бы славно, если бы кто-нибудь знающий еще и рассказал, на что обращать внимание, как оценивать, а то смотришь - бежит себе собачка и бежит. А оказывается у нее вымаха нет. Или углов недостаточно. Я про эти углы дурацкие сильно заморочилась. Не знаю, где их у Гаретки искать. Смотрю, вроде есть, а потом опять смотрю - и нет их вовсе. Просто загадка!!! Дорогой Жорик! Привези, если не трудно, еще записанных дисков, а я тебе чистых болванок дам взамен, только скажи, каких. И денежек за диски. Может быть в твой фильм и Дон Гаретка попал?
Taliana: Марина Жорик выслала мне диски Я их скопирую всем желающим и раздам в любое время в Москве и привезу энное кол-во на моно как только придут - свистну в асю )))
PembrokCity: Марина пишет: Я про эти углы дурацкие сильно заморочилась. Не знаю, где их у Гаретки искать. Смотрю, вроде есть, а потом опять смотрю - и нет их вовсе. Марин, не морочься. Во-первых, углы есть у всех, просто они бывают разные. Во-вторых, я не уверена, что стоит из-за этого морочиться. В-третьих, встретимся и я все тебе наглядно покажу, где у Гаретки углы, и какие они должны быть в идеале...
Корги-Style: PembrokCity пишет: где у Гаретки углы, и какие они должны быть в идеале... Бедный Гаретка! Как выгнет Аня ему углы до идеальных! А вообще Аня права, Марина - не заморачивайся! Углы у кобеля не самое главное!
Жорик: Марина пишет: Может быть в твой фильм и Дон Гаретка попал? Дон Гаретка попал в оба фильма и в ринге и за рингом. Я выслала диски Talianе, вам там в Москве легче будет разобраться.
Евтеева Мария: Марина пишет: Было бы славно, если бы кто-нибудь знающий еще и рассказал, на что обращать внимание, как оценивать, а то смотришь - бежит себе собачка и бежит. А оказывается у нее вымаха нет. Или углов недостаточно. Я про эти углы дурацкие сильно заморочилась. Не знаю, где их у Гаретки искать. Смотрю, вроде есть, а потом опять смотрю - и нет их вовсе. Просто загадка!!! Марин, если ты найдешь время и доедешь до меня, я с большим удовольствием тебе покажу, как ВИДЕТЬ собаку. А вообще Аня права, Марина - не заморачивайся! Углы у кобеля не самое главное! Марин, не морочься. Во-первых, углы есть у всех, просто они бывают разные. Во-вторых, я не уверена, что стоит из-за этого морочиться Прекрасно, что на форуме приветствуется легкость общения. Но чтобы так....
Корги-Style: Маша, мы на форуме можем и по-серьёзному. Правда можем...
Марина: Маша Евтеева на следующей неделе я не только найду время, но и буду проситься в гости, потому как соскучилась по многоухим, долгоногим и тонкохвостым собачонкам, и все поняли, что я не про Гаретку, а про фараонову собаку!!! Мессир Гаретка, чтобы походить на свой идеал (фараонову собаку), уже начал линять ушами. И от этого стал еще прелестнее, честное слово! Думаю, что на нашей монопородке я заведу конкурс "Собачье ню", и мы с Гареткой смело станем в нем чемпионами!!!
Евтеева Мария: Корги-Style Лена, мне просто кажется, что если у человека возник интерес к такому важному моменту, как строение двигательного аппарата, эту тему нужно всячески развивать и поддерживать. Марина Welcome :)
Корги-Style: Марина! Извини, если я к твоему вопросу не отнеслась с должныи пиететом. Маша! Для общения по важным моментам открывается спец.тема, а не ведётся попутный разговор в теме про ЕвроДог. Как пишет Катя - ИМХО.
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: если у человека возник интерес к такому важному моменту, как строение двигательного аппарата, эту тему нужно всячески развивать и поддерживать. Так в чем проблема? Мы же обещали при встрече все подробно Марине рассказать и показать, тем более, встреча наша состояится скоро (монопородка) и примеров перед глазами будет множество. Конечно, можно было начать здесь приводить цитаты из книг, или отправлять учить матчасть, или даже рисунки начать рисовать, но вед человеку, который не вырос с детства внутри кинологической кухни гораздо проще и нагляднее будет объяснить все это на конкретных примерах, сидя друг напротив друга. А вопрос об углах это не та тема, из-за которой надо ночами не спать. Мы и предлагаем ей потерпеть, не мучить себя зря и дождаться момента встречи.
Габи и Ко: PembrokCity пишет: Конечно, можно было начать здесь приводить цитаты из книг, или отправлять учить матчасть, или даже рисунки начать рисовать, но вед человеку, который не вырос с детства внутри кинологической кухни гораздо проще и нагляднее будет объяснить все это на конкретных примерах, сидя друг напротив друга. Про "вырасти на кинологической кухне" это очень верно сказано. Я вот явно не там выросла. Смотрю, смотрю на рисунки скелетов собак. Все без толку. Ничего не понимаю по рисункам.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Смотрю, смотрю на рисунки скелетов собак. Все без толку. Ничего не понимаю по рисункам. Я, несмотря на то, что росла среди собаководов и собак, тоже много лет не понимала именно строение "рычагов", т.е. что задние, что передние лапы - могла наизусть рассказать, что пишут в умных книжках, но по-сути, представления о работе конечностей имела очень отдаленное, и не вполне понимала экспертизу конечностей. Потом, в какой-то момент, просто наступило озарение. Как раз где-то в это время читала книгу Ерусалимского "Экстерьер собак и его оценка", и книга очень интересная и заставляющая задуматься и разложить по полочкам все свои представления о собаках... Я вообще, читая когда-то эту книжку, то и дело откладывала ее и бросалась ощупывать своих собак, иногда даже замерять и сравнивать...
b_bear: PembrokCity пишет: читала книгу Ерусалимского "Экстерьер собак и его оценка", и книга очень интересная и заставляющая задуматься и разложить по полочкам все свои представления о собаках... книжка замечательная, написано не попсово, но очень понятно, там есть ответы на любые вопросы связанные с собачьей анатомией, прочитайте не пожалеете, а для начинающего эксперта - это вообще "библия"
Марина: Спасибо! Буду крепко спать до монопородки, а там мне все растолкуете, я думала, что меня только одну эта тема волнует, поэтому не стала открывать новую тему. А книгу Ерусалимского я бы почитала для самообразования, только вот ее в продаже не найти, наверное? Если есть в Интернете, скиньте мне ссылку, пожалуйста! Очень всем благодарна, что откликнулись на мои страдания!
PembrokCity: Марина пишет: Если есть в Интернете, скиньте мне ссылку, пожалуйста! Я в интернете где-то ее встречала, да вот только адрес не записала, кажется - поищу на досуге.
Евтеева Мария: Корги-Style пишет: Маша! Для общения по важным моментам открывается спец.тема, а не ведётся попутный разговор в теме про ЕвроДог. quote] Лена! Большая часть тем так или иначе переходит в другое русло. Это одно из отличий форумов от заседаний Совета Федерации. PembrokCity пишет: можно было начать здесь приводить цитаты из книг, или отправлять учить матчасть, или даже рисунки начать рисовать, но вед человеку, который не вырос с детства внутри кинологической кухни гораздо проще и нагляднее будет объяснить все это на конкретных примерах Ань :) Матчасть знать необходимо! Не зная основ , очень легко делать ошибочные выводы, а потом нести их в жизнь, как очень часто происходит в любой породе. Есть наука - зоотехника, она дает конкретные готовые ответы на многие вопросы. Мне кажется, иметь теоретическу базу крайне важно перед тем, как переходить к практической. Меня удивило не то, что народ не бросился выкладывать текст всех 300 страниц Ерусалиского, а то, что все сказали - это не самое главное, и не стоит из-за этого голову ломать. И никакой пиетет тут не причем. Зачем передергивать?
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Ань :) Матчасть знать необходимо! Необходимо. Но не всем. И не во всех случаях. Мне, например, я считаю совершенно не необходимо знать, например, формулу тринитротолуола - у меня для этого есть муж-химик, и все мои познания в химии ограничиваются знанием того, какие пятна на одежде чем лучше выводить. Мне кажется, это нормально. Конечно, если я вдруг захочу что-то в химии узнать, я спрошу у Шурика. Но если я захочу узнать, скажем, какой нибудь специализированный раздел из органики, он мне, скорее всего, начнет объяснять с самых азов, с неорганики, потому как без этого - никак. И о подробностях каких-нибудь катализов он мне тоже объяснять на форуме, скорее всего, не стал бы. Точно так же, чтобы говорить об экспертизе конечностей собаки, надо сделать экскурс в анатомию и физиологию, а это можно гораздо быстрее и проще сделать наглядно. Да и вообще наглядные объяснения и проще, и примерами показываются легче. А, потом, Марина пока что зоотехником себя не считает, а зачем впаривать человеку, просто любящему свою собаку, всякую зоотехническую терминологию. Вот если б она у нас собралась экзамен на заводчика, скажем, держать - мы бы ее отправили и матчасть учить, и на курсы в принципе. А так можно во время выставки сесть по-дружески и поговорить "о прекрасностях ног" в конкретно взятой породе... поэтически, как это подобает двум (трем, четырем) гуманитариям... А "ломать голову" (читай: ночами не спать, просыпаться в холодном поту, видя в кошмарах лапы и лапы) - действительно не стоит. Ведь жизнь куда проще, чем, бывает, представляется в кошмарах...
b_bear: Евтеева Мария пишет: Меня удивило не то, что народ не бросился выкладывать текст всех 300 страниц Ерусалиского, а то, что все сказали - это не самое главное, и не стоит из-за этого голову ломать. мне думается, что народ правильно отреагировал, детальное знание хозяином анатомии, не изменит углы конечностей, полученные его собакой по наследству, Если человек сознает, что он любитель и ему просто интересно в чем суть проблемы - ему достаточно объяснить ее в трех словах, прочтение подобных книг неподготовленными гражданами порождает массу комплексов и страхов о неполноценности своей собаки, а собаку нужно любить не зависимо от того какие у нее углы. Выставка это зоотехническое мероприятие направленое на выявление лучших представителей и определение тенденции развития породы!!! для обычного владельца выставка - чужой мир в котором некоторым просто нет места а 300 страниц Ерусалимского . . . кому надо, тот найдет
b_bear: вот пока писал за меня ответили
Марина: b_bear пишет: для обычного владельца выставка - чужой мир в котором некоторым просто нет места поподробнее можно? Выставка для любых собак и любых владельцев, кто хочет и имеет возможность. ИМХО. Как это нет места? И потом, если я интересуюсь - значит мне до этого есть дело! Ни заводчиком, ни экспертом я становиться не собираюсь, у меня другое образование и интересы в жизни. Но если мне что-то не понятно, я всегда разбираюсь доскольнально. А про выставки, где некоторым нет места, это что-то вы не то сказали, воля ваша!
Корги-Style: Ребята, что-то на форуме опять страсти забулькали. От жары наверное. На пустом месте какая-то склока назревает. Никаких проблем нет. Про углы Маша при личной встрече Марине всё грамотно расскажет и на столь любимых Мариной фараонах покажет. Пышные штаны у них углы не прикрывают и всё хорошо видно. И фраза Николая про выставки тоже никакого подтекста не несёт. Действительно, для рядового владельца на выставках места нет и не потому, что его туда никто не пускает, а потому что ему туда не надо. Собак миллионы, на выставки ходят тысячи. Тех, которые хотят в чём-то разобраться и того меньше. Вот и всё.
Марина: Лен! Какие страсти? Нет страстей никаких! И проблем тоже нет, подумаешь углы - бином Ньютона! Да и потом форум действительно не для этого предназначен. А в фразе про выставки, действительно, подтекста нет. А есть текст. Тут уж, извините.
b_bear: извольте поподробнее: если Вы чем-то интересуетесь, это крайне похвально, мир собаководов открыт для всех и Вам никто никогда не станет чинить препятствий в попытке узнать что-то новое, наверняка даже найдутся люди которые вам помогут и это тоже здорово, но есть и такой момент: когда ВЫ досконально в этом всем разберетесь, ваша собака может в плотную приблизится к классу ветеранов и чтобы применить ваши знания придется как минимум завести еще одну, либо стать заводчиком, либо экспертом!! Так что не зарекайтесь, это очень затягивает... Дальше! в последние годы наметилась тенденция привлекать на выставки в больших количествах людей которые впервые завели собаку и понятия не имеют зачем им нужно на выставку!!(спасибо клубам и некоторым заводчикам) к сожалению не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, и я с грустью наблюдаю как некоторые сограждане приносят домой оч.хор за оч.хором, их выставочная деятельность заканчивается обычно большой обидой на ВСЕХ собачников, Я считаю что не нужно тащить беспереспективных собак на выставки и тратить деньги и время людей, оставляя взамен только разочарования!!! и это мое ИМХО и еще! существуют десятки видов спорта с собаками, и для каждой собаки наверняка найдется что-то свое, где она с хозяином точно сможет победить и такие победы обычно приносят больше радости чем очередной САС , выставка это не спорт, и замнивая людей на выставку нужно обьяснять, что там борются амбиции заводчиков и часто происходт следующее: как только собачка перестает выигрывать, интарес к ней резко падает. некоторым лучше сразу занятся аджилити или чем еще, люди считают свою собаку самой лучшей и тяжело переносят неудачи!!! Марина - ничего личного Лена Захватова не пугайтесь, это всего лишь спор
Марина: b_bear пишет: не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, Это не к хозяину! Это к заводчику! Лен, всегда интересно узнать мнение других людей по разным поводам, именно в этих спорах и рождается истина!
b_bear: Марина пишет: Это не к хозяину! Это к заводчику! конечно не к нему, но без его участия редко обходится! случай из личной практики: я занимаюсь с лабриком, хозяйке которого в клубе вдолбили, что собака хорошая и нужно обязательно выставляться, но после смены зубов оказалось , а вернее не оказалось 2-х Р-3! И что?? Скандал?? Заводчик понятия не имела, что такое сочетание может дать проблмы с зубами. . . и проблемных собак в помете 3! Возврашать людям деньги, связать свою жизнь со стадом беззубых лабрадоров?? пришлось беседовать и выяснять, для чего же человек собаку заводил, оказалось, что не для выставок а для себя, для души, и что собака в принципе нормальная, но на выставке CAC наврядли когда получит, а так со своей функцией друга вполне справляется, разумеется нехорошо продавать дефективных собак, но если бы людей не настроили на выставки с 2-х месячного возраста, а посмотрели бы что растет, проблем не было бы! Все дружно сказали бы "Фи, и зачем нам эти выставки!" как это обычно и бывает
Евтеева Мария: Я, кстати, тоже считаю, что у нас тут происходит нормальная дискуссия. Не напряженнее, чем многие другие на этом форуме. b_bear Я поняла вашу мысль о выставках. Вы имеете в виду, что на выставке может выясниться, что любимая домашняя собака - ну, не шедевр в плане экстерьера. В этом аспекте выставки действительно могут принести разочарование. Мне кажется, в этой ситауации ключевой фигурой является заводчик. Если это МУДРЫЙ заводчик, он всегда найдет слова, как успокоить несостоявшегося шоу-владельца и мягко "свернуть" всю эту выствочную эпопею для данной конкретной собаки. А если это заводчик глупый и амбициозный (на пустом месте), то именно ему будут выговаривать хозяева за справеливый проигрыш. И пусть ему будет стыдно и перед хозяином, и перед коллегами. Но имейте в виду, что не посещая выставки, очень легко поетрять ориентир в разведении. Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Под конец 90х годов такое имело место быть очень ярко. Вы правы, у заинтересованного человека может уйти вся жизнь, чтобы понять суть и смысл разведения. А можно потратить жизнь - и ничего не понять. Да, есть БОЛЬШАЯ вероятность, что выяснится невысокий уровень первой собаки. И что? Если хозяин захрчет, он заведет вторую собаку, более интересную для выставок. Захочет - решит, что аджили интереснее. А захочет - скажет, что выставки куплены от и до, и уйдет обиженый, но непобежденный. Желание быть лучшим - суть и смысл племенного разведения. Это, если хотите, вызов: признать поражение или разозлиться хорошенько и начать выкладываться по полной. Все нормальные заводчики регулярно проигрывают. Это нормально. b_bear пишет: Скандал?? Заводчик понятия не имела, что такое сочетание может дать проблмы с зубами. . . и проблемных собак в помете 3! Мы сейчас очень быстро перейдем к огромной теме ответственности заводчиков за свое поголовье. Это очень важная тема. Она, мне кажется, достойна отдельного обсуждения.
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Маш, ты знаешь, по крайней мере, посещая Питерские выставки складывается ощущение, что так оно и есть. Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Из "просто себе собак" владельцев делом не увлеченных, выставляются только те, которых на выставки вытаскивают заводчики и владельцы питомников, уговаривая хозяев собаки, что это им (владельцам питомника) надо - зачастую за собственные деньги. Так просто, непонятно с чего владелец собаки на выставки не ходит - особенно с учетом того, что за каждую выставку 700-800 рублей обычно приходится выложить. А ради чего? У меня хозяйка одного моего щенка пришла впервые на выставку, и не было никого рядом, чтобы ей рассказать, что и как вообще происходит (я была в другом городе), естественно, я ей объяснила заранее, куда надо подойти, что сделать. Естественно, она занималась выставочным тренингом в клубе. Но, попав на выставку, где организаторы мечутся и на ее дурацкие вопросы отвечать не хотят, где непонятно, что, где и в какой момент происходит, она не поняла, когда именно ей надо идти в ринг, и была так задергана, что после ринга ушла домой и сказала: "нафиг, нафиг!" Хотя, с другой стороны есть еще "остальное поголовье", которое очень разное: от диванных супер-собак, которые могли бы выигрывать выставки в хорошей конкуренции, до совсем уж несоответствия породе...
Лаврушка: PembrokCity пишет: Мы же обещали при встрече все подробно Марине рассказать и показать, тем более, встреча наша состояится скоро (монопородка) и примеров перед глазами будет множество Я тоже хочу!! Меня не забудьте! Я правда из любопытства тоже, а не из серьезных побуждений. Можно?
b_bear: Евтеева Мария пишет: ? Если хозяин захрчет, он заведет вторую собаку, более интересную для выставок. Захочет - решит, что аджили интереснее. А захочет - скажет, что выставки куплены от и до, и уйдет обиженый, но непобежденный. Желание быть лучшим - суть и смысл племенного разведения в основном я конечно же согласен!! Но хочу заметить, что большинство хозяев сами не знают чего хотят! единственное чего они точно хотели это завести собаку!! и тут плавно перехожу к мысли Анны, я считаю что приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды, и по сему, еще до первой выставки должен проводить огромную работу по подготовке и собаки и ее владельца (и не только куда пойти и как стать, но и о правилах приличия, и в принципе о смысле происходящего)!! а суть и смысл племенного разведения В ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМИ СОБАКАМИ!!! мы работаем для того чтобы тетя Клава могла купить физически и психически здоровую собаку, и жить с ней долго и счастливо без каких либо проблем!! Мы работаем для людей, а не они для нас!! ИМХО конечно! а новую тему затевать я совсем не хотел, и не надо этого, среди собачников как и среди остальных людей навалом аферистов, нахалов и хамов, но пусть это останется на их совести!!
Марина: Лаврушка. поедем со мной к Маше! Погостим у хорошего человека, фараонов потискаем! А потом на выставке повеселимся! Я считаю, что это у заводчиков выставка - какое-то там мероприятие, а у нас - отличная тусовка! Собака на выставке - повод встретится с хорошими людьми! Вот бы Николая зазвать на наши веселые встречи, он бы тут же свою точку зрения изменил и стал бы с нами веселиться во все лопатки!!! А быть заводчиками и экспертами мы не хотим, и не собираемся!!! Мы хотим весело и беспечно жить, любить своих Колбасок и радоваться друзьям! Чем мы и заняты!
Корги-Style: Марина пишет: любить своих Колбасок С любыми углами, длиной морды, формой хвоста и пушистостью штанов!
b_bear: вы меня прямо обезоружили, я тоже люблю свою Колбаску в Новгороде увидимся
Марина: Лен, а что создается впечатление, что я Гаретку не люблю?
Евтеева Мария: PembrokCity пишет: Маш, ты знаешь, по крайней мере, посещая Питерские выставки складывается ощущение, что так оно и есть. Во-первых, люди всегда те же самые Да, я знаю. В компании с Питером под ручку идут Минск, города "Золотого Кольца" и много других. Аня, я часто вижу, как заводчики "вытаскивают" хозяев на выставки. Мне это не очень нравится, хотя заводчиков я отлично понимаю. У меня немножко другая система. Не выводить хозяев на выставки, а делать так, чтобы они сами выводились. Это более хлопотно, но намного более эффективно. И если это хорошая собака, то хозяева очень быстро втягиваются, потому что мы очень завлекательно рассказываем и показываем, что выставки - это здорово! Это ужасно интересно! Хвалите своих владельцев! Втягивайте их в процесс! Дайте им выставить не только свою собаку - дайте им выставить своего ЧЕМПИОНА! Лично вашу собаку, которая сама кого хочешь выставит! Когда я дала абсолютному новичку выставить нашего победителя Crufts Пипса, у него было лицо, словно он прикоснулся к чуду! Не пожалейте денег, и проспонсируйте свой ринг: купите кубков на всю расстановку, пусть каждый ваш владелец его ВЫИГРАЕТ! Никуда не уйдет ощущение, что выставки - для избранных, но вот ощущение избранности - появится :) b_bear приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды, и по сему, еще до первой выставки должен проводить огромную работу по подготовке и собаки и ее владельца (и не только куда пойти и как стать, но и о правилах приличия, и в принципе о смысле происходящего)!! Это то, о чем я говорю?
b_bear: Евтеева Мария пишет: Дайте им выставить не только свою собаку - дайте им выставить своего ЧЕМПИОНА! Лично вашу собаку, которая сама кого хочешь выставит! Когда я дала абсолютному новичку выставить нашего победителя Crufts Пипса, у него было лицо, словно он прикоснулся к чуду! Супер!! уважаю таких заводчиков
PembrokCity: Лаврушка пишет: Я тоже хочу!! Так не проблема же! На любой выставке, к той же Маше... Или ко мне (надеюсь, у меня в Новгороде не будет беготни и суеты после рингов монопородки). Могу книжку Ерусалимского с собой взять... Евтеева Мария пишет: Не пожалейте денег, и проспонсируйте свой ринг Этим я занимаюсь в Новгороде уже не первый год. Ну, и монопородки у нас, в россии (да и за границей в некоторых странах) конечно, проходят как праздник. Но иногда, бывает, выходит как на Арте последней - когда народ подарков наготовил, тусовку, а организаторы взяли, и запретили им это все в ринг выносить, и пришлось вручать тайком, за рингом... А так, конечно, хозяевам неинтересно, потому что потратив кучу денег их все "пинают", толком не объясняя ничего, и после нескольких часов мытарств им выносят какую-нибудь бумажку-диплом, в лучшем случае отпечатанную на цветном принтере (а у нас с некоторых выставок есть дипломы просто сделанные под ксерокс) и описание, в котором они ничего не понимают и говорят: "Все удовольствие за ваши деньги мы отработали..." Сейчас вспомнилось: смотрела фотки с монопородки ньюфаундлендов в Америке (тогда еще ньюфами занималась) - на фотографии мужик толстый-толстый лежит на траве, на животе у него чем-то шоколадным и взбитыми сливками нарисована морда ньюфа, и три ньюфа запущены это дело облизывать. Он хохочет, как сумасшедший, и кругом народ совершенно радостный...
Корги-Style: Марина пишет: Лен, а что создается впечатление, что я Гаретку не люблю? Ни в коем разе.
Корги-Style: PembrokCity пишет: и кругом народ совершенно радостный... На ЕвроДоге Олег с Раей пошли после ринга сувениры посмотреть. Приходят с квадратно-увеличенными глазами. Спрашивают, то, что они видели обязательный ритуал на ЕвроДоге или что. Оказывается привлек их внимание круг радостных и оживлённо хлопающих в ладоши людей. Подошли, заглянули через плечо чему так люди активно радуются. Оказалось, кобель в середине ринга вяжет суку. И кругом народ совершенно радостный... Одним словом Европа!
Евтеева Мария: PembrokCity пишет: Но иногда, бывает, выходит как на Арте последней - когда народ подарков наготовил, тусовку, а организаторы взяли, и запретили им это все в ринг выносить, и пришлось вручать тайком, за рингом... О, я представляю, как это неприятно! Особенно для того, кто эти подарки выбирал и готовил! Я думаю, впредь стоит просто звонить Самому Главному Организатору и просить его о любезном разрешении проспонсировать ринг. На ни разу не отказывали, наоборот,говорили, что здорово и все такое. Под это дело мы всегда, кстати. просили поставить нашу породу либо перед перерывом, либо в конце, чтобы эксперт имел возможность чуть побольше времени уделить каждому экспоненту. Ну и на всякие там награждения, фото с экспертом и т.д. Перед рингом просите кого-нибудь из организаторов подойти к ринговой бригаде и отдельно им сказать, что ринг вашей породы сегодня "особенный". А дальше просите ринговую бригаду сообщить эксперту, что это, мол, призы от спонсоров для корги (фараонов, колли и т.д.). Так что у нас еще эксперт и сам кубки всем дарит :) Единственное ограничение - на корма. Если выставку спонсирует кормовая фирма - а так бывает почти всегда - они категорически против вручения в рингах кормов другой марки.
PembrokCity: Евтеева Мария пишет: Я думаю, впредь стоит просто звонить Самому Главному Организатору и просить его о любезном разрешении проспонсировать ринг. На ни разу не отказывали, наоборот,говорили, что здорово и все такое. Тут то как раз речь была, насколько я понимаю, о призах и организаторы были не против - до выставки. У нас никогда проблем не было. Пальцем мне грозили, правда, что мы с призами и фотографированием ринги затягиваем и эксперт выбивается из времени, но это я как раз понимаю. Но это все по-доброму. Евтеева Мария пишет: Единственное ограничение - на корма. Это, конечно. У нас тоже всегда было условие жесткое - никаких других кормов чтобы даже близко не было! Хотя, корма в качестве призов мы сами от себя дарить никогда не пытались - ведь собаки все едят разный корм, и угадать практически невозможно.
Корги-Style: b_bear пишет: в последние годы наметилась тенденция привлекать на выставки в больших количествах людей которые впервые завели собаку и понятия не имеют зачем им нужно на выставку!!( Мы с мужем как раз из таких людей. Наш Бьютифул - первая собака и в его и в моей жизни. Даже в детстве у меня не было никакой собаки. Про выставки я слышала, что они есть и всё. Грешным делом я даже думала, что, если я приду на выставку и покажу собаку, то мне за это должны заплатить. От заводчика я не видела никакой помощи вообще. Никаких советов ни по выращиванию, ни по выставочной карьере. При покупке щенка мне было сказано, что щенок очень перспективный и его надо сводить на выставку, чтобы получить родословную. Только поэтому мы пошли со своими собаками на первую выставку. К счастью она оказалась не последней.. А что, кто-то из новоособаченных владельцев идёт на выставку и чётко знает для чего он туда идёт? Как-то мне в это не очень верится.
Корги-Style: b_bear пишет: к сожалению не всегда собаки соответствуют даже среднему уровню, и я с грустью наблюдаю как некоторые сограждане приносят домой оч.хор за оч.хором Разговор идёт не о человеке занимающимся породой, а о новом счастливом владельце щенка. Так? Тогда вот что. Чтобы понять какого уровня у тебя собака с ней надо походить на выставки и не один раз. Первые десять оценок под разными судьями или три-четыре оценки под грамотным породником смогут дать хозяину представление об уровне его собаки. Дальше. Надо принять во внимание то, что разные собаки и развиваются по разному. Одни в щенках и юниорах -сплошное очарование, а уже к промежуточному классу становятся крепкими середнячками. Другие только к двум, а то и трём годам набирают по максимуму свои экстерьерные красоты. Здесь уже, конечно, должен заводчик иметь авторитет у хозяев, чтобы они ему поверили и не сажали на диван хорошую собаку. особенно, если и сами хозяева готовы собаку выставлять, а не ходят на выставки только потому, что не могут отказать настырному заводчику. Кстати, крепкие середнячки, "ладно скроенные и крепко сшитые", особенно суки, особенно, если такая золотая середина прослеживается в нескольких поколениях и станут отличными племенными производительницами.
Корги-Style: Евтеева Мария пишет: Но имейте в виду, что не посещая выставки, очень легко поетрять ориентир в разведении. Если выставки станут посешщать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Маша! Не очень поняла эту твою фразу. Под звёздами ты имеешь в виду заводчикои или собак? Кто не посещает выставки и теряет ориентир? Каждый владелец собаки или опять таки заводчик? И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику.
Корги-Style: PembrokCity пишет: Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Так это ж естественно. Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой ПОСТОЯННО и должны быть на выставках. Или показывать своих собак, или приходить смотреть на собак из других питомников. Тенденции в развитии породы только ПОСТОЯННЫМ интересом и ПОСТОЯННОЙ работой и выявляются. Есть заводчики (я пишу про нашу породу, про другие плохо знаю или не знаю вовсе), которые начинали работать и весьма успешно выставляли собак в своё время. Конкуренция в рингах увеличилась и они перестали выставляться на больших выставках и монопородках, продолжая жить прошлыми своими достижениями и считая, что они остались "непобеждёнными". Кому интересен такой заводчик? Что он может привнести в породу? Хотя какое-то время на плаву продержаться может помочь Интернет - информация, фотографии, общение, но выставки для заводчика это не только место где собак показывают, но и место для работы. И абсолютно согласна с Мариной, ДЛЯ ВСЕХ выставка - это место где можно, независимо от того для чего ты пришёл со своей собакой на выставку, встретиться с такими же увлечёнными и жизнерадостными людьми и пообщаться и порадоваться, что ты не одинок со своими "собачьими" закидонами.
Корги-Style: b_bear пишет: приглашая человека на выставку заводчик несет огрмную ответственность и за победы, и за поражения и обиды Не согласна. Я, приглашая хозяина моего щенка на выставку, просто показываю ему, что кроме ежедневного общения со своей собакой, он ещё может влиться вот в такое собачье сообщество. Что хочет получить конкретный человек от выставок - это его личное дело. Я не могу быть ответственной за неудачи на выставках качественной и перспективной собаки, с которой хозяева не занимаются и не готовят её должным образом к выставкам. Из своего маленького опыта работы с хозяевами щенков из питомника могу сказать, что чем перспективнее собака, но хояева далеки от собачьего мира, тем меньше они понимают, что выставочная собака требует опреленной подготовки. Удачный окрас и экстерьер перевесит умение показать зубы и встать в стойку -таково их твёрдое убеждение. И я не хочу, чтобы оч.хоры этой собаки повисли (по мнению хозяев) на моей совести. Также я не отвечаю, между прочим, и за "хозяйский" хендлинг. Я сделала всё от меня зависящее. Вырастила здорового щенка (про то как хозяева могут испортить щенка неправильным кормлением и содержанием сейчас говорить не будем). Оформила все требуемые документы. Отвечаю на все вопросы владельцев честно. Даю телефоны своего ветеринара и тренера-хендлера. Я могу подсказать на какие выставки надо записаться, под каким экспертом выставляться не стоит, поделиться своим опытом и выставочными "хитростями", но и только. Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Так же как я не отвечаю за то, что к кобелю, у хозяина которого к двум годам проснуться амбиции "родопродолжения", не едут вязаться суки. А обиды... Обидеться можно и на то что у соседа красная машина, а у меня велосипед.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой Я имела ввиду не владельцев корги, а в принципе - в разных породах. Корги-Style пишет: ДЛЯ ВСЕХ выставка - это место где можно, независимо от того для чего ты пришёл со своей собакой на выставку, встретиться с такими же увлечёнными и жизнерадостными людьми и пообщаться и порадоваться, что ты не одинок со своими "собачьими" закидонами. Я бы после слова "это" поставила бы еще "в идеале", потому что сейчас на большинстве (особенно мелких) выставок как раз не место встречи друзей, и встречаются там в некоторых породах, как говорят, периодически не увлеченные и жизнерадостные люди, а бывает даже и жестокие конкуренты, которые и обматерят, и собаку твою обосрут - не дорого возьмут. Естиь пока и такие.
Корги-Style: PembrokCity пишет: а бывает даже и жестокие конкуренты, которые и обматерят, и собаку твою обосрут - не дорого возьмут. Естиь пока и такие. Ань! Каждый на выставку ходит по потребностям. Бог с ними! PembrokCity пишет: Я имела ввиду не владельцев корги, а в принципе - в разных породах. Так в других породах то же самое. Руку на пульсе надо держать.
Жасмин: b_bear пишет: Я считаю что не нужно тащить беспереспективных собак на выставки и тратить деньги и время людей, оставляя взамен только разочарования!!! и это мое ИМХО История из жизни. Позвонила мне приятельница – год назад она купила для 16-летней дочки недорогого скотчика. Сейчас заводчица уговаривает ребёнка ехать на несколько выставок, в т.ч. в Польшу на Всемирку. Собачка среднего качества, денег лишних в семье нет, а ребёнок плачет, что родители « испортили карьеру потенциальной чемпионке мира». Вчера в клубе встретила заводчицу этой собаки. На моё недоумение она ответила : « А вдруг она где титул получит…» Многие со мной не согласятся, но я считаю, что выставки – это шоу для действительно КЛАССНЫХ собак. Это соревнование заводчиков, груммеров и хендлеров. И , к сожалению, это игра с достаточно жесткими правилами. Кто сломается, кто-то сделает выводы и лучше подготовит собаку, кто-то не остановится на достигнутом и будет стремиться к новым победам с новыми собаками. А кто-сможет получить удовольствие от общения с друзьями и единомышленниками, независимо от результата. Евтеева Мария пишет: Если выставки станут посещать только "звезды", поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Мария, позвольте с Вами не согласиться. Мне кажется. что, количество щенков- типичных, породных, но «не звёзд», рождённых от высококлассных производителй, весьма велико. Я не знаю ни одного великого производители и супер-чемпиона, чьи щенки были бы ровного качества. В любом помёте рождаются детки, без дисквалифицирующих признаков, но «не супер». Сейчас у меня достаточно приличный помёт голденят. Эти дети от титулованых родителей, их предки – производители из известнейших питомников Англии и Европы, в этом помёте есть 3-4 щенка, которых я бы обязательно хотела продать в выставочные руки. Остальные – красивые, славные, мне не стыдно за них – при правильном выращивании они смогут претендовать на титулы. Но я не буду уговаривать хозяев их выставлять. И в разведении эти крови уже есть, да помёт потом новичку продать будет очень тяжело.Меня устроят ответственные люди, которые будут просто любить моих детей. А покупателяим (особенно владельцам кобелей) я ещё и объясню, сколько времени, сил и денег надо потратить на выставочную карьеру любимца. Чтобы не было ненужных разочарований в выствках и возмущений, что «у меня мальчик вырос, а девочку ему клуб не даёт!». А если человек интересуется выставками – подберу ему лучшего щенка, помогу с груммингом и хендлингом.
ЛОГЕРФОЛЬД: Жасмин пишет: этом помёте есть 3-4 щенка, которых я бы обязательно хотела продать в выставочные руки. Остальные – красивые, славные, мне не стыдно за них – при правильном выращивании они смогут претендовать на титулы. Но я не буду уговаривать хозяев их выставлять. И в разведении эти крови уже есть, да помёт потом новичку продать будет очень тяжело.Меня устроят ответственные люди, которые будут просто любить моих детей. А покупателяим (особенно владельцам кобелей) я ещё и объясню, сколько времени, сил и денег надо потратить на выставочную карьеру любимца. Чтобы не было ненужных разочарований в выствках и возмущений, что «у меня мальчик вырос, а девочку ему клуб не даёт!». А если человек интересуется выставками – подберу ему лучшего щенка, помогу с груммингом и хендлингом. Я полностью соглашусь с Жасмин и точно так же поступаю в своём питомнике. Когда мне звонят насчет щенка,я сразу же спрашиваю для чего им нужна собака, т.е.ДЛЯ ВЫСТАВКИ ,ОХРАНЫ или РАЗВЕДЕНИЯ, что бы потом не возникало ни каких проблем.
b_bear: Корги-Style пишет: Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Так же как я не отвечаю за то, что к кобелю, у хозяина которого к двум годам проснуться амбиции "родопродолжения", не едут вязаться суки. согласен, и это верно когда Вы берете собаку и сама везете ее на выставку, или когда Вам звонит хозяин и говорит что записался на выставку (здесь без проблем, поможете на сколько посчитаете нужным), но если намерено приводить человека на выставку, или приводить к мысли. что нужно обязательно выставиться(что в прочем, то же самое), ответственность гораздо больше! я это имел ввиду Корги-Style пишет: Тогда вот что. Чтобы понять какого уровня у тебя собака с ней надо походить на выставки и не один раз. Первые десять оценок под разными судьями или три-четыре оценки под грамотным породником смогут дать хозяину представление об уровне его собаки. Дальше. Надо принять во внимание то, что разные собаки и развиваются по разному. Одни в щенках и юниорах -сплошное очарование, а уже к промежуточному классу становятся крепкими середнячками. Другие только к двум, а то и трём годам набирают по максимуму свои экстерьерные красоты. И что дальше??? вопросил у меня один из хозяев, прибивая на стену сертификат чемпиона России? ну Белоруссия есть еще рядом, CACIB 2 раза в год, и что теперь, тратить кучу денег на поездки в далекие страны? Зачем? чтобы не кончилось чувство праздника? а повязать кобелем в трех соседних областях толком некого . . . это тоже проблема которую стоит объяснить новичкам, выставочная карьера любой собаки не безконечна, и что никакой практической пользы от выставок 90% людей не получат... Корги-Style пишет: Также я не отвечаю, между прочим, и за "хозяйский" хендлинг. тоже проблема, большинство новичков чувствуют что их "скинули с причала", от этого хуже всем, и хозяину, и эксперту, и собаке!! я когда готвлю кого-то к первой выставке, стараюсь загонять, что бы человек мог на автомате выйти в ринг выставить собаку, и при этом вдалбливаю что выставка это праздник на котором не стыдно показать свое незнание, стыдно злиться, хамить и ругаться на собаку! Кстати от хозяйского незнания собака чаще всего и страдает.
Жасмин: Ещё одна история из жижни: несколько лет назад, придя на выставку, я была уверена, что выставочные собаки и их хозяева – особая каста, чуть ли небожители . Титул САС для меня казался пределом мечтаний, а когда в 16 мес. моя сука получила свой (и мой!) первый САСІВ, я была вне себя от радости, считала, что красивее собаки просто нет на свете. Эйфория была недолгой: на след. день, на региональной выставке, в пустой породе моя красивица получила оч.хор. и разгромное описание. Обидно было до слёз. Было желание всё бросить и никогда на выставках не появляться. Сейчас эта сука давно уже мультичемпионка, её дети имеют чемпионские титулы, в моём доме появилось несколько очень качественных и весьма титулованых собак… выставки стали образом жизни, появились друзья – такие же сумасшедшие собачники в разных странах… Но тот момет я прекрасно помню, и всегда рассказываю об этой истории владельцам моих щенков. Если бы тогда моя заводчица не объяснила мне, где я допустила ошибку, не рассказала, что эксперты тоже люди, и могут видеть породу по-разному, неизвестно, было бы сейчас у меня такое волнующее хобби, или бы я пополнила ряды обиженных собаковладельцев, рассказывающих, что «там всё куплено»?
Евтеева Мария: Корги-Style пишет: А что, кто-то из новоособаченных владельцев идёт на выставку и чётко знает для чего он туда идёт? Как-то мне в это не очень верится. Вы, как заинтересованный заводчик, ОБЯЗАНЫ их просветить! У меня на сайте висит цикл статей о хендлинге для начинающих, т.е. для тех, кто вообще не знает, с какой стороны подойти к собаке. Та разжеванно все до мелочей. Этот цикл статей еще не закончен, статей не три, как на сайте, а около десятка. Как только появляется новая - она раасылается всем хозяевам щенков. Разместить на сеайте все пока нет времени: довольно долго приходится подбирать фото или делать специальную фотосессию. Кроме этого, у нас есть такая неофициальная "Школа щенка" - треннинг для начинающих. Все хозяева собираются вместе (это очень важно, чтобы у них не было страха перед зрителями), участся показывать своих собак, смотрят на чужих, критикуют и т.д. А еще мы приглашаем "эксперта" - известного заводчика из какой-нибудь другой породы, который "принимает экзамен". Так вот когда такой хозяин приходит на выставку и выходит в ринг, у него возникает ощущение, как на экзамене, когда вытягиваешь знакомый билет. Он ЗНАЕТ, что ему надо делать! Он жде все это проходил и помнит!. Собака эта уже не моя - я не отвечаю за её удачи и неудачи на выставках. Ну, а на нет и суда нет.... Вот Я - отвечаю. Вы - нет. Лен. может, мы поэтому с вами все время спорим? Корги-Style пишет: цитата: Во-первых, люди всегда те же самые. Я с незнакомыми уже здороваюсь, потому что лица примелькались. Так это ж естественно. Люди, которые ПОСТОЯННО работают с породой ПОСТОЯННО и должны быть на выставках. Или показывать своих собак, или приходить смотреть на собак из других питомников. Тенденции в развитии породы только ПОСТОЯННЫМ интересом и ПОСТОЯННОЙ работой и выявляются. Мне бы даже в голову не пришло, что Аня сожалеет, что люди долго занимаются одной породой. Вообще-то она сожалела, что нет НОВЫХ людей. Маша! Не очень поняла эту твою фразу. Под звёздами ты имеешь в виду заводчикои или собак? Кто не посещает выставки и теряет ориентир? Каждый владелец собаки или опять таки заводчик? По пунктам. Под звезами я имею в видду собак. Ориентир В РАЗВЕДЕНИИ теряет заводчик. И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику. Лена, я говорила не так. Я говорила: поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Лена, вы чувствуете разницу? А то, что это- результат того, что нужно каждому конкретному заводчику, я вот точно не поняла. В том контескте, как поняла это я, наверное, не то, что нужно, заводчику, а то, на что он способен. Давайте ориентироваться на успешных заводчиков, а не бездарей.
Евтеева Мария: Жасмин пишет: Мария, позвольте с Вами не согласиться. Мне кажется. что, количество щенков- типичных, породных, но «не звёзд», рождённых от высококлассных производителй, весьма велико. В меня не так поняли. Я говорю не про "типичных" и "породных", а тех, кто мало похож на свою породу. т.е. диаметрально противоположных. Давайте я вам приведу пример ваших зелмяков. У вас довольно много чау-чау. Те, кто ходит по выставкам - худо-бедно нормальные собаки. Но практически каждая "случайная" на выставке собака - это просто уродина, простите. В йорках у вас, кстати, то же самое. Про йорков: в апреле я внимательно наблюдала за рингом йорков на CACIBe в Минске - это что-то чудовищное. Кроме 2х собак в руках одного заводчика (я посмотрела в каталог - да, из одного питомника), всех остальных можно было просто снимать с ринга. Вы возразите: ну, конечно, ЛУЧШИЕ собаки сегда в руках профессионалов. Безусловно. Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно. А это, к сожалению, есть.
Корги-Style: Евтеева Мария пишет: цитата: И разделение на шоу-собак и остальных - неизбежный результат того, что нужно каждому конкретному заводчику. Лена, я говорила не так. Я говорила: поголовье быстро разделится на более ли менее прилично выглядящий "шоу-класс" и собак, мало похожих на свою породу. Лена, вы чувствуете разницу? А то, что это- результат того, что нужно каждому конкретному заводчику, я вот точно не поняла. В том контескте, как поняла это я, наверное, не то, что нужно, заводчику, а то, на что он способен. Давайте ориентироваться на успешных заводчиков, а не бездарей. Маша, а тут ты меня немножко не поняла. Фраза "что нужно каждому конкретному заводчику" подразумевает как раз то, что для выставок и в дальнейшее разведение он будет отбирать собак , которые в наибольшей мере подходят под шоу. Но не все собаки, даже у этого конкретного заводчика, будут шоу-класса. Но вязать собак будет не только заводчик, а и те владельцы, которые имеют домашнего любимца, даже больше любимицу, и которые на выставку за свою жизнь ни разу не сходят даже для того, чтобы просто посмотреть собачек. Так что разделение собак,про которое ты пишешь, оно неизбежно как раз в результате отбора заводчиками и выстраивания ими же шоу-линии в породе. Евтеева Мария пишет: Вообще-то она сожалела, что нет НОВЫХ людей А чтобы новые люди стали узнаваемы, они должны примелькаться и новыми они уже никак не будут. А по поводу пожизненной ответственности за своих собак. Скажу одно. Да, я держу их в поле зрения, но настолько насколько позволяют это делать новые хозяева. Я всегда готова посоветовать и подсказать по мере своих знаний или направить к тому, кто знает больше меня. Но я не могу влезать в чужую жизнь только потому, что они когда-то купили у меня щенка. У меня добавилось хороших знакомых и приятелей именно через владельцев моих щенков. Мне очень везёт на хороших людей (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ, не хочу сглазить). Маша, невозможно за всех отвечать и не нужно.
Ольгабус: Интересная какая дисскуссия развернулась - многоплановая и как всегда несколько риторическая т.к. одозначного ответа мы не родим. Я внимательно все изучила и ближе всего мне позиция Жасмин. Действительно, на выставке собака выступает под приставкой питомника, это как визитная карточка и хотите- не хотите. а судить о питомнике ( и о заводчике) будут по собаке, поэтому заводчик не может ( не должен) действовать по принципу " с глаз долой - из сердца вон". Заводчик - это тяжелейшая и почетная обязанность ( я тут в Австрии встретила заводчицу риджей, так она мне рассказала. что нужно чтобы зарегистрировать питомник, сколько инстанций надо пройти, сколько бумаг заполнить, доказать что у тебя есть средства и возможности содержать собак, + спец. знания и навыки - сдается что-то типа теста, а потом всю жизнь приобретаешь репутацию среди коллег - один прокол и все насмарку). Это вам не завести суку и пройти курсы в РКФ, поэтому там разведением занимаются люди действительно упертые. которые без этого жить не могут и занимаются как любимым делом ( не путать с бизнесом, тут другие дивиденты - известность и положение в кинологическом мире, возможность выразить. привнести или закрепить что-то в породе, ну и успехи на выставках, апплодисменты . так сказать). У них это все тоже не вчера сложилось, у нас только складывается, зачастую как-то кривенько, но так и будет пока наконец не отпадут случайные люди, желающие жить за счет продажи щенков. котят и прочей живности и полагающие что это такой бизнес - вот им все равно кого развдить, ведь главное продать и подороже, кто тут будет думать и чистоте крови. о линиях и т.д. Корги сейчас - порода модная, соответственно, уже появились желающие ее разводить и наша первейшая задача обяснять людям. что хорошего, здорового, типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков ( в заграницах - состоящих в клубе. лиге или каким - то образом обьединеных по цеховому принципу). Это опять накладывает дополнительную ответственность на заводчика. не дает ему шельмовать и обманывать - именно поэтому бридер - это действительно звучит гордо. Заводчик, таким образом, человек - профессионально знающий породу, он на голову выше владельцев и может и должен их как-то образовывать. советовать, вести по жизни. Он должен подобрать ответственных владельцев, обеспечить их полной информацией о щенке и о том как его нужно содержать, \готовый в случае чего забрать собаку назад, например если владелец оказался недостойным. Доверяя ( пусть и за деньги) кому-то выставочного щенка, заводчик может и должен позаботиться о том. чтобы щенку было хорошо, оговорить детали кормления, воспитания. содержания ( все в договоре) и может время от времени контролиовать щенка. Про пет класс - обязанность заводчика информировать о необходимости стерилизации( кастрации) - т.называемое лимитед регистрейшн рул- по получении информации что все сделано, заводчик высылает часть денег. полученных за щенка обратно владельцу - эти деньги являются как бы страховкой от недобросовестного владельца. Все эти и другие требования автоматически исциплинируют и заводчика и владельцев и исключают ( в идеале) эксцессы когда брали щеночка для шоу. а он никакой, но все равно мы его повяжем и т.п. Это я вам тут не бред нагородила. а взяла кодекс заводчика с сайта Америкен кеннел клаб - вот к чему нам надо стремиться, хотя бы в нашей породе. нужно быть просто обоюдно честными. Бусоля
Корги-Style: b_bear пишет: И что дальше??? вопросил у меня один из хозяев, прибивая на стену сертификат чемпиона России? Да, очень трудно объяснить человеку, который выставляет собаку только для чего-то. В надежде на будущие вязки, например. И если эти надежды не оправдались, то человек скорей всего почувствует себя обманутым. Но для чего-то хозяин этой собаки начинал ходить на выставки? Праздника хотел? Так праздник можно себе устраивать постоянно. Те же 2 CACIBа в год плюс монопородки. Можно со своей собакой просто походить на выставки без записи и общаться с однопородниками. А если это всё не интересно и жалко времени, то проходя по коридору в туалет, бросать взгляд на висящий на стенке сертификат и вспоминать что "были и мы рысаками" или прокручивать в голове сумму денег, в которую этот сертификат обошёлся.
b_bear: Евтеева Мария пишет: Вы возразите: ну, конечно, ЛУЧШИЕ собаки сегда в руках профессионалов. Безусловно. Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно. А это, к сожалению, есть. не хочу влезать в очередную дискуссию, но у меня опять другое видение проблемы! когда я искал себе собаку, (корги конечно), я забрел на американский сайт типа "Доска объявлений", где обычные люди размещали фотки и заметочки о продаже щенков, в основном по 400-600 долларов, что-то вроде у нашей Джиночки родилось четыре замечательных щеночка от соседского Лаки, и только одно объявление типа щенки ВКП, шоу класс, 1000 долларов! Это помогло мне кое что осознать. Мы никогда не избавимся от неплеменного разведения, это нормально, если на рынке есть спрос на корги по 200 уе, со временем появятся и собаки по этой цене(как это ни печально, спрос рождает предложение, закон рынка) и уже дело второе как они будут выглядеть!! Мы никогда не сможем запретить двум чайникам повязать своих собак, даже если будем уверены, что в итоге родятся чудовища с двумя головами, у нас свободная страна смысл в другом! собака из питомника, это как сумочка от Prada, как мерседес среди жигулей, имя питомника это бренд, гарантия качества, подтверждение крутости покупки!!! Если человека устраивает ходить в китайских джинсах, непонятно с кем на поводке - это его право, никто не сможет ему запретить этого, и уж тем более помешать. Боюсь, что всеобщая (и моя тоже) мечта выйти из дома и по дороге на работу встречать улыбающихся красивых людей с породистыми собаками на поводках, а лучше вообще без поводков,!! ПРОСТО УТОПИЯ
Ольгабус: Думать надо было раньше - а для чего вообще беру собаку, именно эту собаку, именно этой породы . Опять же заводчик должен был поинтересоваться чего человек ждет - если только реализовать комплексы за счет животного ( " типа сам то я полное чмо. зато собака моя чемпион, следовательно и я крутой - встречались подобные экземпляры), наверное таких надо гнать и щенков им не продавать, ни за какие деньги. И вообще заводчик должен ( опять должен!) быть и психологом и не стяжателем и мозги вправлять - вот на него всего столько, остается только удивляться почему еще так много заводчиков. Я не о корги говорю - тут как раз пока узкий круг и все более или менее друг друга знают и марку держат, а в многочисленных породах... Бусоля
Жасмин: Евтеева Мария пишет: Но такой РАЗНИЦЫ, ПРОПАСТИ между шоу собаками и собаками класса "пэт" быть не должно Мария, а Вы хоть раз видели, чтобы этих собак сняли с ринга? Они получают свои оч.хор. (племенная, кстати, оценка), и плодят дальше таких же страшилищ. Вопрос в теме был поднят - имеют ли моральное право заводчики и клубы привлекать этих собак на выставки? На одной из крупных российских выставок ко мне подошла хозяйка молодого голдена, спросила: "А что должна уметь собака в ринге?". Собака была не стрижена - не чёсана, качество - типичный домашний любимец. Им позвонила заводчица - сказала, что надо идти, чтобы потом были вязки... Не будет вязок у этого кобеля, хоть он ЧМ станет! Зачем хозяевам тратить деньги и время, если оно им совершенно не нужно? Во Франции собака получает родословную только после оценки эксперта в 12 месяцев. Если сильно не соответсвует стандарту - не получает. Все предельно ясно и просто. Нет родословной - не ходит владелец на выставки, не плодятся страшненькие детки. Только РКФ и КСУ на это не пойдут никогда, деньги терять никому не хочется. Евтеева Мария пишет: Давайте я вам приведу пример ваших зелмяков. спасибо, за доступные примеры. Только я в Украине выставляюсь крайне редко, все необходимые украинские титулы мои собаки уже имеют. Я видела немало выставок, и в СНГ, и в Европе. На всех рингах - в расстановке хорошие собаки; в конце - похуже. Бывают и совсем страшненькие ( в основном, именно новички). Но на вторую-третью выставку они уже вряд ли доходят. если сам не понял, почему собака не выиграла, люди добрые возле ринга объяснят. Жалко этих людей - тяжёлое разочарование, если их любимую ( и САМУЮ-САМУЮ красивую собаку почти дворнягой обзовут). Не лучше ли сразу как-то объяснить, что можно найти массу других интересных занятий с собакой? Евтеева Мария пишет: е, кто ходит по выставкам - худо-бедно нормальные собаки Извините, здесь совсем не соглашусь. В Украине сейчас достаточно приличное поголовье чау, у людей появилась возможность выезжать на вязки и импортировать высококлассных щенков. А йорки - не повезло им. Это порода модая и очень дорогая. Кому нужны выставки и экстерьер, если пэт-класс стоит от 1000 евро? И покупатели в очередь выстраиваются....
PembrokCity: Ольгабус пишет: и наша первейшая задача обяснять людям. что хорошего, здорового, типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков А я не согласна. Во-первых, среди известных заводчиков тоже всякие бывают (и ты в этом получила возможность убедиться), во-вторых, часто бывает и так, что люди просто вяжут любимую (и нередко - хорошую) собаку через свой городской клуб (где и специалистов по породе может не оказаться), посоветовавшись с кем-нибудь из тех же владельцев питомников, и выращивание щенков в квартире, где собака одна-любимая, может быть гораздо лучше, чем в большом питомнике, и социализированы они лучше именно для жизни в городских семейных условиях...
PembrokCity: Жасмин пишет: Они получают свои оч.хор. (племенная, кстати, оценка), и плодят дальше таких же страшилищ. Кстати, так же бывает, что и собаки с оч. хорами дают хороших детей - не всем же быть "шоу", есть ведь еще такая прослойка, как "брид". Возьмите, к примеру, прекрасную Пастушку Нади Гойда. Сука длинношерстная, т.е. грубо говоря, дисквалификация за шерсть, а дочка у нее - чемпионка Европы, и вообще дети - чемпионы всего, чего только можно. Так что прямо вот так всех оч. хорошных собак и собак с недостатками я бы списывать не стала. А бывает - от двух супер-собак, чемпионов такое народится - что только думаешь, в кого бы это? По пемброкам не скажу, но пример из Чау Чау. У Бурыкина Алкмена Паркер - кобель очень даже ничего, считался, насколько знаю, хорошим производителем и примером для подржания. Еще кто-то из однопометников - звезда-звездой, а в Новгороде живет их сестра (видимо, Бурыкин ее специально подальше отправил) - просто НЕ ПОРОДНАЯ. Да, не все ее дети - звезды, ну дак и у того же Паркера звезды - далеко не все. Даже возьмусь предположить, что в процентном соотношении количество мало породных собак в их потомках может быть примерно одинаковым...
b_bear: Корги-Style пишет: Да, очень трудно объяснить человеку, который выставляет собаку только для чего-то. В надежде на будущие вязки, например. И если эти надежды не оправдались, то человек скорей всего почувствует себя обманутым. Но для чего-то хозяин этой собаки начинал ходить на выставки? Праздника хотел? Так праздник можно себе устраивать постоянно. Те же 2 CACIBа в год плюс монопородки. Ну, Елена, это вопрос еще более риторический, чем пожизненная ответственность заводчика Начал потому что интересно было, и о вязках наверняка задумался не сразу, просто обидно стало, что у собаки 8xBIS, а никому кроме него это не интересно скорее это вопрос неразвитой инфраструктуры, в США например, чемпионом можно становиться хоть каждый год, получая звание Чемпион штатов 2005года например, или что-то вроде того, представляете как подняло бы это уровень собак на выставках? А то регулярно встречаются в классах чемпионов заплывшие жиром собаки, которым оч.хор поставить неудобно, чемпион все-таки, а отлично стыдно, незачто потому как!!
Жасмин: PembrokCity пишет: А бывает - от двух супер-собак, чемпионов такое народится - что только думаешь, в кого бы это? Аня, от двух классных собак всё-таки меньше вероятность получить полное г.., чем от Тузика и Жучки. А Прекрасная Пастушка - я её живьем не видела, но на фото - она анатомически праильная. Заводчик рискнул + удачный выбор кобеля + опыт и интуиция и получил щенков ОЧЕНЬ высокого уровня. Но, согласись, это скорее исключение, чем правило. PembrokCity пишет: собаки с оч. хорами дают хороших детей - не всем же быть "шоу Я писала немного не о том. От суки, правильной, но неяркой, можно получить хороших детей. Только оценки у нас уж очень обесценены. Часто оч.хор получает собака, которая может с большой натяжкой называться представителем той или иной породы. А я всё равно бы не хотела, видеть на выставках некоторых своих детей, которые не дотягивают до МОИХ лично стандартов качества. Повторяю - на общем (к сожалению, сейчас невысоком) уровне поголовья они могут смотреться весьма прилично, и выигрывать могут. Но для меня - это уже пройденный этап. Может это - мания величия?
Ольгабус: b_bear , красивая у вас мечта, присоединяемся! Конечно, запретить никто не может, остается одно - убеждать. Почему-то многие уверены, что собакам просто необходимо размножаться ( по себе что ли судят), сколько раз слышала, ну пусть мальчик ( девочка) получит удовольствие - потом бегают бастарды бездомные. сердце кровью обливается или ищут дураков чтобы впарить им щеночков - какая уж тут ответственность. Мне кажется выставки и разведение - два все же разных вопроса, хотя и связанных. Можно выставлять и побеждать не участвуя в разведении, и не всегда чемпионы дают потомство равноценное или выше классом, ( чаще как раз наоборот), а то бы не нужна была никакая генетика. чего проще повязал чемпионку чемпионом и жди чемпионят - все же сложнее. Мне представляется в идеале взаимиотношения заводчик - владелец должны строится так: заводчик больше занимается разведением , а выставки и следовательно рекламу питомнику обеспечивают добросовестные владельцы, которым можно доверить( продать) суперпотенциального щенка. На практике, заводчик совмещает шоу и разведение, что нелегко т.к. автоматически собаки делятся на своих и " на продажу" и цель уже не получить ровный, здоровый помет, а получить звезду в помете, оставить ее себе , а остальных продать подороже - и ведь не придерешься, все сходится. Это как раз английский вариант разведения, и это не очень этично т.к. ставит владельцев как бы на ступеньку ниже, хотя есть и исключения и путем иногда титанических и героических усилий владелец вытягивает собаку - тогда опять лавры - пополам, а что ,справедливо.PembrokCity , это я как раз про себя и Алана. Кстати, история имеет продолжение и как я поняла, все же самое страшное для него - огласка т.к. чего-то стал жутко любезен, поэтому я и пишу. что должна быть какая-то корпорация, лига. цех, обьединяющий заводчиков и принадлежность к нему - как знак качества, который можно и потерять. Бусоля
b_bear: PembrokCity пишет: Сука длинношерстная, т.е. грубо говоря, дисквалификация за шерсть, а дочка у нее - чемпионка Европы, и вообще дети - чемпионы всего, чего только можно. ох чтоб эта шерсть потом не вылезла где нибудь во внуках, еще Мендель в позапрошлом веке на горохе описал такое явление как гетерозис (у собак все сложнее разумеется), это когда у двух невзрачных представителей одного вида с совершенно разным гентоипом в первом поколении происходит качественное улучшение многих признаков, и на помидорах между прочим пишут ГИБРИД F1, это значит что если с этой мегапомидорины собрать семена, во втором поколении(F2), с высокой вероятностью будет расщепление по этому признаку и детки будут маленькими и невзрачными, у собак как и у людей признак наследуется очень большим количесвом генов, и прямой зависимости, как с помидорами не будет скорее всего, но ведь гены определяющие недостаток, тоже могут сохраниться и передаться... В этом плане предпочтительнее линейное разведение, что кстати от заводчиков по хорошему и требуется, и чем кстати никто толком не занимается! извините, опять от темы унесло
Корги-Style: b_bear пишет: которым оч.хор поставить неудобно, чемпион все-таки, а отлично стыдно, незачто потому как!! Меня на первой монопородке в Финляндии поразила наповал ситуация. В классе Чемпионов кобелей, где выставлялось 15 собак. Из них четыре собаки имели титулы, которые в каталоге перед кличкой собаки заняли две строчки. Там были страны вплоть до Новой Зеландии. И вдруг из этих 15 супер-пупер Чемпионов только 6 собак получили оценку отлично. Остальные вышли с ринга с красными ленточками (оч.хор.). Я открыла рот от неожиданности. Теперь я к этому уже привыкла и понимаю, что эксперт в ринге оценивает не бывшие заслуги, а то как собака выглядит в данный момент и по сравнению с соперниками в ринге.
Гости: Жасмин пишет: А я всё равно бы не хотела, видеть на выставках некоторых своих детей, которые не дотягивают до МОИХ лично стандартов качества. Жасмин пишет: Но для меня - это уже пройденный этап. Может это - мания величия? Очень похоже. Эта болезнь в запущенной форме лечению не поддается
b_bear: Ольгабус пишет: . На практике, заводчик совмещает шоу и разведение, что нелегко т.к. автоматически собаки делятся на своих и " на продажу" и цель уже не получить ровный, здоровый помет, а получить звезду в помете, оставить ее себе , а остальных продать подороже - и ведь не придерешься, все сходится. Это как раз английский вариант разведения, и это не очень этично т.к. ставит владельцев как бы на ступеньку ниже, принимайте это как задел на будущее, хозяин купит классного щенка, проживет с ним беззаботную и здоровую жизнь и придет к заводчику лет через 12 за следующей собакой, а у заводчика уже собаки на порядок лучше, ведь только в умелых руках алмаз может стать брилиантом а отдавать суперсобак другим заводчикам никто не обязан, разве что "по программе обмена генами", но это тоже на усмотрение...
Ольгабус: Жасмин, но вы же честно предупредили будущих владельцев, что щенки скорее пет - то есть хорошие собаки " на диван" ? Что и требовалось доказать. Бусоля
Жасмин: Дорогой (ая) гости! Если я уж так тяжело больна, меня нужно срочно лечить! Может займётесь? На любой выставке? В любой из пород, которыми я занимаюсь. Кого на выбор? Суку, кобеля? Голдена, пемброка? Встретимся, выставимся? Мне кажется, что я уже заработала право иметь своё взгляд на разведение. А Жаба - это нехорошо . Сочувствую...
Жасмин: Ольгабус пишет: Жасмин, но вы же честно предупредили будущих владельцев, что щенки скорее пет - то есть хорошие собаки " на диван" Да, я предупреждаю, и объясняю почему. покупатели получат качественную, красивую собаку с хорошей психикой. А в том, что у неё чуть меньше чем у остальных выражены углы, или чуть сглажен переход ото лба к морде - может разобраться только специалист. Но красивым голденом она от этого быть не перестанет.
Корги-Style: Ольгабус пишет: типичного щенка ( даже класса пет) можно брать ТОЛЬКО у известных заводчиков Оля! У известных заводчиков неудачных собак тоже хватает. Имя питомника ещё не гарантия получения высококлассной собаки. Более того, тебе могут "впарить" собаку с проблемами, которые накопились в потомках именно в этом питомнике. На очень многое надо обратить внимание прежде, чем брать собаку.
Ольгабус: b_bear , стараемся, ведь и владелец должен доказать что достоин доверия. В Америке вообще практикуется некоторыми заводчиками - первую собаку продают пет и только убедившись, что владелец - " наш человек" могут продать собаку шоу и или брид- класса т.е. принять в свои ряды. У нас о таком и не заикаюсь т.к. сразу начнутся разборки, всплывет личное. Почему и хочется. чтобы в породе корги все было по-умному, а сама на разведение не замахиваюсь ( считаю что еще не доросла) , а вот добросовестным и полезным владельцем быть хочу и стараюсь. Бусоля
Ольгабус: Корги-Style , конечно, а я о чем! Только порядочный заводчик скажет, что щенок - не звезда ринга ( скорее всего), но даст гарантии здоровья. пививок. научит чем кормить , как заниматься т.е. правильно настроит человека, а другой наобещает небо в алмазах и чемпиона всей вселенной, обнадежит до первой выставки. а потом или эксперт неправильный. либо сами виноваты. Мне как раз симпатичны заводики, которые не боятся открыть информацию о " побочных эффектах" т.к. ну не бывает при разведении 100% отличного результата, кто-то всегда в помете чуть ровнее ( потенциально). А те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Отчасти понимаю, свои же сьедят, только это должно заводчика не допускать недостатков, а не тщательно скрывать их и открещиваться от своих же щенков. Вот тогда имя питомника и будет гарантией качества, а пока вы правы, к нашему всеобщему сожалению. Бусоля
PembrokCity: b_bear пишет: ох чтоб эта шерсть потом не вылезла где нибудь во внуках Вылезет, обязательно вылезет, но здесь как раз не стоит цели получить ровные средние пометы, а ставка как раз на отбор, и владелец собаки сознательно идет на ее вязку, зная, что, возможно, нескольких щенков в помете придется отбраковать по шерсти, и честно предупреждает владельцев щенков, что при подборе пары придется думать о шерсти и о том, что по шерсти стоит за партнером. А как же все близкоинбредные вязки? Тоже - закрепление желательного типа при куче "побочных эффектов" - типа мутаций, сниженного иммунитета у потомков и т.п И вместе с тем большинство генетиков склоняются к тому, что это - единственный способ закрепления типа. Корги-Style пишет: И вдруг из этих 15 супер-пупер Чемпионов только 6 собак получили оценку отлично. А это совершенно нормально на монопородках и больших выставках. Привыкли мы в россии к титулам и "отлично", расслабились, "оч. хор" для нас вроде как и не оценка. А, как тут выше в ветке кто-то заметил, "оч. хор" - означает "очень хорошая собака". В старых ДОСААФовских нормах считалось, что оценка оч.хор дается собаке при двух - трех не серьезных недостатках. Поднимите руку, если у вашей собаки не найдется этих двух недостатков? Так что в старые времена оч. хор считалась достойной оценкой. Просто, с тех пор как выставки стали шоу и безмерно дороги, люди не хотят отдавать свои деньги за просто так - и я их понимаю. Заплатив за выставку полторы тысячи, а то и больше, ты уже считаешь, что за такие деньги организаторы и эксперт тебе должны. И за такие деньги они, действительно, должны работать на тебя, ты их клиент и ты всегда прав. И, опять же, если на выставку будет приглашаться эксперт, который будет тнаправо-налево давать оч. хоры и хори, потом на выставку этого клуба никто не пойдет, и под этого эксперта тоже, так что тут палка о дввух концах... Ольгабус пишет: те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Я не о пиаре тут говорю, а о том, что наша ГЛАВНАЯ цель - не чемпионы выставок, а ЗДОРОВЫЕ собаки со ЗДОРОВОЙ психикой. выставки - это уже второй план. И, допустим, ставить выставки вперед здоровья (а при близких инбридингах риск есть) я бы не стала. И не в флаффи дело - такой недостаток, как неправильная шерсть в конце концов жить собаке не мешает. Но если в питомнике большая смертность щенков, много щенков с дисплазией и т.п. - вот что должно настораживать. Хотя тут проблема, конечно, того, что почти все скрывают появление дефектов, к примеру. Про дисплазию - что мне нравится в той же Финляндии - что есть общая база, куда вносятся все данные на собак, и какие места на каких выставках занимал, и проверка на ПРА, и на дисплазию, и все это - не по "показаниям" владельцев - а с помощью цеентрализованной базы...
Гости: Ольгабус пишет: А те кто пиарятся что у них все супер-пупер и не было ни флаффиков, ни дисплазии, все щенки выживают - вот те настораживают. Что настораживает? Что в помете нет ни флаффиков, ни дисплазии? Разве не должны отбраковываться производители ТАКИХ щенков ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Те, кто козыряет "честной информацией" о "побочных эффектах" просто понимают, что скрыть это невозможно. Отсюда теории о том, что флаффи и дисплазия в помете – это нормально.
b_bear: Жасмин пишет: Да, я предупреждаю, и объясняю почему. покупатели получат качественную, красивую собаку с хорошей психикой. это гораздо важнее для большинства людей, собственно для этого люди и берут собаку из питомника, главное иллюзий у них лишних не создавать, породистая собака это уже предмет гордости!
b_bear: Ольгабус пишет: ведь и владелец должен доказать что достоин доверия. В Америке вообще практикуется некоторыми заводчиками - первую собаку продают пет и только убедившись, что владелец - " наш человек" могут продать собаку шоу ой боюсь не скоро мы до этого дорастем, но идея правильная, нечего себе конкуренцию создавать- раздавть племенных собак, которых потом вяжут и продают щенков за копейки
b_bear: Гости пишет: Что в помете нет ни флаффиков, ни дисплазии? может я чего не понял? с флаффи все просто, а вот с дисплазией?? этож каких инвалидов нужно повязать чтоб у собаки до продажи (предположим до 6 мес.) дисплазия проявилась???????????????????? дисплазия не инфекция, передается предрасположенность, многое зависит от содежания, снимите любую жирную собаку 6-ти лет, 75% дисплазии в той или иной степени получите хотя мама, папа свободны. а если собаку правильно кормить, поддерживать достаточный двигательный режим, такой же процент будет только годам к десяти- двенадцати (цифры приведены примерно) извините опять от темы ухожу
Корги-Style: PembrokCity пишет: Про дисплазию - что мне нравится в той же Финляндии - что есть общая база, куда вносятся все данные на собак, и какие места на каких выставках занимал, и проверка на ПРА, и на дисплазию, и все это - не по "показаниям" владельцев - а с помощью цеентрализованной базы... Аня. не знаю как про дисплазию, а про ПРА централизованной базы в Финляндии нет. Всё на усмотрение заводчика - хочет сообщает, не хочет - утаивает. Ребята, не забывайте, что мы сейчас вяжем своих сук часто за границей и НИЧЕГО не знаем про предков кобелей, про проблемы в питомниках, откуда те кобели, вышли и вылезти в наших щенках может всё что угодно. И вообще некоторые генетические проблемы могут проявиться и в десятом колене. Кто знает, что стоит за предками собак до 10 колена?
PembrokCity: Корги-Style пишет: Аня. не знаю как про дисплазию, а про ПРА централизованной базы в Финляндии нет. Всё на усмотрение заводчика - хочет сообщает, не хочет - утаивает. Да? Просто у подавляющего большинства собак, за редким исключением, в финском каталоге собак стоит проверка на ПРА. Я считала, что у них это обязательно и отслеживается так же, как дисплазия, и обязательна сдача в головную организацию сертификата... Корги-Style пишет: И вообще некоторые генетические проблемы могут проявиться и в десятом колене. Могут. Но это будет выщепление, и просто не использованием конкретной собаки с дефектом в разведении проблема, скорее всего, будет решена. Это то как раз не страшно...
Жасмин: Ольгабус пишет: Только порядочный заводчик скажет, что щенок - не звезда ринга ( скорее всего), но даст гарантии здоровья Ольга, заводчик тоже может ошибаться. И хорошую пару можно подобрать так, что смотреть на детишек больно. И в самом крутом питомнике могут "вылезти" проблемы. Но, всё-таки известные питомники у всех на слуху. И заводчик с именем вряд ли станет рисковать репутацией, продавая для выставок и разведения заведомо некачественного или нездорового щенка. Покупка животного, даже в супер-питомнике всегда определённый риск. Собачка-то живая, это не телевизор, который в гарантийный срок можно обменять на аналогичный. Живёт у меня в доме собака очень приличных кровей, но с некорректным прикусом. Я люблю эту собаку, но на выставках она никогда не была, щенков я от неё не получала. Обидно, очень красивая сука. Меня никто не обманывал, заводчица (очень опытная) сама была в шоке, получив от проверенной суки и одного из лучших кобелей Европы бракованный помёт. После этого, решив купить щенка, я стараюсь собрать максимум информации о предполагаемом заводчике. А владея информацией, получив рекомендации у людей, уже имеющих щенков из данного питомника, можно постараться минимизировать эти риски
PembrokCity: Жасмин пишет: Покупка животного, даже в супер-питомнике всегда определённый риск. Это точно. Не знаю, может, рассказывала историю о том, как моя подруга, владелица питомника далматинов, купила щенком суку далматина в Дании красоты неземной. За очень даже приличные деньги. Заводчик известный, не из тех, кто репутацией станут рисковать. И все у собачки в порядке было: и с окрасом, и с прикусом, и зубов щенячьих был комплект. Только, вот беда - после смены несколько (много) зубов не вылезли. Могла ли предвидеть это заводчица? Вряд ли. Сука у нее полнозубая, раньше проблем таких как-то не замечалось (ну, бывает, П-1 нет, ну так за это не наказывают обычно), вязалась с очень известным и очень хорошим кобелем. Откуда тогда такой дефект? - Фиг его знает. Тут можно было начать ругаться, со стороны владельца собаки, типа, брак, со стороны заводчика, типа, кальцием собачку недокормили и т.д. и т.п Ну, а что сделаешь? Естественно, заводчица пообещала забрать собаку обратно, деньги вернуть, или на выбор взять щенка из любого помета. И как вы себе это представляете? Пожили с щенком пол-года, и вернуть? Естественно, собака своя, любимая - осталась жить дома. А возможности завести еще одного далматина "красоты неземной" - нет, ибо как живет девушка в центре Питера и жилищные условия не позволяют (итак не одна собака дома). Так что риск в любом случае есть. Мне хочется думать, что мы с вами, живя в квартирах с любимыми собаками не из тех, кто в случае проявления у собаки какого-нибудь, даже наследственного, недостатка не побежим ее тут же, как вещь, в магазине менять на другую, покачественнее.
Жасмин: Корги-Style пишет: Ребята, не забывайте, что мы сейчас вяжем своих сук часто за границей и НИЧЕГО не знаем про предков кобелей, про проблемы в питомниках, откуда те кобели, вышли и вылезти в наших щенках может всё что угодно. Никто не застрахован от подобной гадости. Тогда предлагаю обсудить вопрос по ЦИВИЛИЗОВАННОМУ регулированию возможных проблем. Как быть, если и заводчик не виноват, и покупатель-то уж точно ни в чём не виноват? Как быть, если проблемы появились уже у подросшего проданного щенка? С новорожденным легче, хоть и больно очень принять решение об отбраковке... И ещё. Я не знаю к кому обратиться... Аня, может быть эту полемику стоит перенести из темы про "Евродог"? Тема очень интересная и волнительная, мне интересно услышать здесь мнения разведенцев и владельцев, только вот веточка немного не та... У кого какие мнения?
Корги-Style: Жасмин пишет: Аня, может быть эту полемику стоит перенести из темы про "Евродог"? Вот и я хотела уже написать, что в теме-то мы про выставку начинали говорить, а перешли на темы глобальные и очень интиересные, про которые будем говорить очень долго, вовлекая всё новых людей в разговор. Плохо не то, что тема в ЕвроДоге пошла, а плохо, что через некоторое время можно забыть в какой теме шёл разговор, и через поиск не найти будет.
PembrokCity: Жасмин пишет: Как быть, если проблемы появились уже у подросшего проданного щенка? А как делают, если проблемы вдруг возникают у любимого ребенка? Можно, конечно, с акушерами посудиться несколько лет, если делать нефига, но в России это дело затратное и неперспективное. Не нести же ребенка на нового обменивать? Так что обычно все останавливается на фатальном восприятии мысли о том, что никто не застрахован. Я владельцам своих щенков, если у кого то проявляется наследственный дефект, предлагаю вернуть половину стоимости щенка. Прецендентов пока не было, но все ж человеку какое то утешение. Главное, сразу объяснить, что если хочешь купить хорошую собаку с гарантией того, что все будет в порядке - покупай взрослую собаку! Когда ты берешь щенка, я могу дать гарантию того, что ее родители породные, могу рассказать, что знаю о родственниках до какого знаю колена, могу гарантировать, что собака хорошо выращена, привита и т.п, но и непредвиденные факторы и фактор выращивания, и фактор риска тоже учитывать нужно. Тем более, с живыми существами работаем...
Жасмин: Я в договоре указала, что в случае дефектов экстерьера (если щенкка покупали для шоу) или дисплазии С - я возвращаю половину стоимости. Если Эпилепсия, Атрофия сетчатки или дисплазия Д и выше - возвращаю всю стоимость собаки. Или отдаю щенка (первый выбор). Моя знакомая столкнулась с требованием забрать больную собаку; вернуть деньги, потраченные на лечение, и отдать щенка взамен. Это нормы украинского Гражданского кодекса и Закона о защите прав потребителей. Представьте, какой простор для непорядочных покупателей. Я думаю, все догадываются, как здорового щенка крупной породы можно довести до сильнейшей дисплазии . И что эпилепсия может быть не только врождённой, но и возникать вследствие травмы... А как потом отдавать таким людям нового щенка? Если они совершенно спокойно готовы расстаться с заболевшей собакой? И законодательство заводчикам права на риск не оставляет. Продал "некачественный товар", не важно ты виноват, или пра-пра-пра-дедушка Шарик - будь добр, отвечай. ещё одна нехорошая ысль - как быть с покупателями, купившими дёшево собаку пэт-класа, потом позорящими заводчика? Есть у нас в городе товарищ - купил он в Москве несколько щенков модной и дорогой породы. Щеночков брал самых дешёвых, но в известных питомниках, заводчикам рассказывал - что на диван. Приехал домой - растрезвонил всем знакомым, каких он супер-щенков у... купил. Дорого купил, по 2000 евро. После его первой выставки поползли слухи по породникам: " Ты видел, каких уродов .... за бешенные деньги для выставок продал?! Видать, совсем поголовье угробил... " как с этим бороться?
Корги-Style: Жасмин пишет: как с этим бороться? Можно не актировать таких щенков. Если ты такой грамотный заводчик, что на 100 процентов уверен, что щенки не годны для дальнейшей племенной работы - не актируй, не будет родословных. Ни о каких вязках и выставках и речи быть не может. Во-вторых. Можно не отдавать родословную и это обязательно отметить в договоре.
Жасмин: Родословная - документ о происхождении собаки. Все мы имеем С-во о рождении, но далеко не все идём на конкурс красоты. А в России можно не актировать некоторых щенков? Я не знала... В Украине - за это могут дисквалифицировать...
Ольгабус: Я и начала с того, что проблема эта комплексная, тут взаимная ответственность и доверие заводчика и владельца. Как этого добиться? тут правильно прозвучало - договор, создание информативной базы, актировка. Это все со стороны заводчиков - они на виду и к ним повышенные требования, в том числе и по выбору владельцев. А про дисплазию - нечего удивляться, очень даже бывает, только ведь не всякий владелец, получив щенка, сразу несется сдавать все анализы и обследоваться, а потом - не докажешь и не ясно чья вина, то ли недобросовестного заводчика. то ли нерадивого владельца. Я не защищаю владельцев, всякие попадаются. но все же заводчики - профи и к ним другие требования, которым надо соответствовать. Ведь легче написать, что все собаки имеют все сертификаты по здоровью, а кто -нибудь когда- нибудь спрашивал, все же деликатные. А я тут копнула ( жизнь заставила) и выяснилось. что тот же Наткракер. который осеменил пол-Европы тоже имел проблемы с дисплазией и немалые. А по данным тех же американцев. корги состоят в группе риска по дисплазии, хотя и не тяжелые вроде бы собаки. дай бог, чтобы это были только их заграничные проблемы, но знать то нужно. В общем, заводчики должны быть честными и стараться работать по принципу - лучше меньше да лучше, а владельцы ( потенциальные) должны во первых научиться любить и ценить СОБАКУ, а не вешалку для медалей, ну а уж если так хочется пройти по дорожкам Крафтса, Вестминстера и т.п. то должны бцыть готовы к тяжелой работе, тратам и затратам, тогда ( с помощью заводчика) возможно и повезет! будем надеяться что так оно и будет, хотя бы с российскими корги1 Бусоля
PembrokCity: Я предлагаю уйти с этой темой в ветку более соответствующую, а то потом с Евро Дог тему вообще будет не найти. Всем продолжать сюда http://pembrokcity.fastbb.ru/?1-4-0-00000028-000-0-1-1153070199
Жорик: Люди, кто посмотрел диски с записью с моно и с Евро! Сообщите мне о неточностях!!! К пятнице сотру исходники (это 28 Гб на 2 фильма ) и кассеты.
Taliana: Ко мне ещё не пришли (((
полная версия страницы