Форум » » Собака, взятая из другого питомника - выставлять, или нет? » Ответить
Собака, взятая из другого питомника - выставлять, или нет?
PembrokCity: Уже с несколькими заводчиками поднималась у меня эта тема. Ситуация такая: собака берется в другом питомнике, или вообще в другой стране, растет, используется в разведении, при этом на выставках показывается очень редко, или не показывается вообще (есть оценка - и ладно). Аргумент такой: зачем я буду делать рекламу другому питомнику? Лучше я получу от этой собаки детей, которые уже будут идти под моей приставкой, и буду выставлять их, делая уже рекламу себе. Я всегда такому подходу удивлялась: ведь собака-то твоя, и ты раскручиваешь прежде всего не питомник конкурента, а свою собственную собаку! И, потом, всегда приятно выставлять хорошую и ценную для разведения собаку! Элемент тщеславия ведь тоже при этом обязательно присутствует... Кто что по-этому поводу думает?
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Габи и Ко: Любой владелец собаки знает сколько терпения и разного рода вложений требует выставочная карьера. Возможно, существуют ситуации, когда талантливый владелец собаки, немало сделавший для успешной карьеры питомца, так и остается на втором плане, а "слава и почет" достаются заводчику. Вот, наверное, о таких ситуациях часто думают заводчики, не выставляя приобретенное в другом питомнике животное. Лично я эту позицию не разделяю, но и не удивляюсь. Аня, чему здесь удивляться??
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Аня, чему здесь удивляться?? Не знаю. Наверное, я до сих пор жила среди людей, позиции которых полностью разделяю :-) Мне кажется, что слава собаки - это в первую очередь гордость ее владельца, а потом уже и (может быть не меньшая) заводчика... Ведь собака - это не только происхождение, но и выращивание, общение, темперамент, подготовка... Я не осуждаю владельцев таких собак, просто констатирую, что такое встречается (если бы это был единичный случай - вряд ли это бы меня заинтересовало). Просто, никогда не пробовала смотреть с такой позиции...
Габи и Ко: PembrokCity Согласна с тобой:)). Ну а если человек считает, что никто не оценит его усилия? Для амбициозного заводчика ведь очень важно Имя и Авторитет PembrokCity пишет: Я не осуждаю владельцев таких собак, просто констатирую, что такое встречается (если бы это был единичный случай - вряд ли это бы меня заинтересовало). Сейчас перебрала в памяти известных мне заводчиков. Кажется, все выставляют приобретенных животных. Но может ведь возникнуть ситуация, что собака покажется заводчику не звездной и т.д., а выставки – это шоу все же.
Жорик: Ну, я как юзер своих собак иметь не буду, посему однозначно получается выставление чужих. Но! Я искренне не понимаю заводчиков, имеющих во владении собак своего разведения, но не выставляющих их, а выставляющих только (ну, в подавляющем количестве случаев, на больших "знаковых" выставках) привозных. Я считаю, что это "антиреклама" питомнику. Потому что сразу возникает подозрение - неужели заводчик стесняется выставлять своих собак, считает своё разведение хуже чужого? Короче, мне (как юзеру) поведение такое кажется подозрительным. Особенно большие подозрения возникают если в питомнике есть собаки - ровестники собственного разведения, не имеющие титулов, которые получаются для чужих собак. Такая вот ИМХА. Неучастие в конкурсах питомников и прозводителей для меня тоже причина для подозрений. Вышесказанное не относится к раскрутке привозных кобелей (ну, понятно, до того момента как у них появится достаточное число подросших потомков). Слышала неоднократно (лично и читала в инете) мнения, что многие заводчики не особенно упирают на выставление привозных собак, чтобы не рекламировать чужие питомники.
PembrokCity: Своих собак не выставлять - это да, странно. Хотя у меня лично живет только одна собака собственного разведения, и я ее показываю, а сколько потомков наших собак живут у других людей, которым выставки просто неинтересны (и бывают достойные собаки) - и мне, как заводчику, всегда очень жаль, что собаки на диванах...
Ольга: Жорик , согласна с вами - странно ( если не подозрительно) выглядят заводчики таскающие на выставки привезенных собак и гордящиеся их достижениями. Покажи результат своей работы - пусть даже на привозных кровях ( куда ж без них). Знаю ( да все мы знаем) один сильно профессиональный ПЛЕМЕННОЙ питомник, который почему то использует итало-американских собак в качестве визитной карточки и для саморекламы. Понятно, что рассчитано такое бряцание медалями на новичков, на тех, кто только собирается приобретать щенка. Так что я пожалуй отпишу Кьяре ( владелице п-ка Драгонз) в Италию, поздравлю ее с победой ее суки, хоть и попала та к нынешнему владельцу обманным путем, а потом еще раз поздравлю Андвол- Марину, Пишанель и украинских заводчиков, а также Л.С.- Гойду и Подарок Эльфов - пусть и не со столь громкими зато действительно заслуженными победами. А вот Алана поздравлять погожу, хотя у Теси из крейкигора только приставка осталась, все остальное мы ей вылечили,выправили, исправили. Бусоля
PembrokCity: Ольга пишет: странно ( если не подозрительно) выглядят заводчики таскающие на выставки привезенных собак и гордящиеся их достижениями А мне кажется, что это нормально - выставлять хорошую собаку и гордиться ей, даже если она импортная, ведь это ТВОЯ собака, и заводчик - не делает 100% хорошей собаки, какой бы он не был продвинутый и опытный...
Ольга: Это так - вопрос в другом - вот , Аня, ты как заводчик чему больше бы радовалась - победе своей собаки, привезенной из другого питомника или победе собаки своего разведения ( даже если она у другого владельца, не у тебя и даже от импортного производителя) - думаю ответ я знаю. Ведь это результат твого разведения, твоих поисков и подборов т.е. высокая оценка твоей работы. Вот я о чем и с этой точки зрения триумф Кумира, победа Гарета , успех нашего - вашего молодняка должен быть особо радостен заводчикам, может быть даже больше чем владельцам.
Гости: Ольга пишет: хотя у Теси из крейкигора только приставка осталась, все остальное мы ей вылечили,выправили, исправили А еще мы ей выправили кости, сделали несколько пластических операций и сшили новую шкурку...
Ольга: Гости а вот будете смеяться - почти, особенно про кости, просто я рада, что щен , который приехал несчастным и больным превратился в жизнерадостную и здоровую собачку и даже успешно выставляется, а надо было только забрать его у сильно известного , но не слишком порядочного заводчика, и я думаю, любой владелец со мной согласится. бусоля
PISHANEL: Что-то у меня глюконуло и не сработал автовыход в форум, но пароль по почте не успел добраться... Тема эта меня удивила почему-то. А ведь я никогда не задумывалась над ней... Начинала с чужих собак. Пиче Чемпиона России закрыла, хотя и не собиралась ее в разведение пускать. Шаню "чужую" (МОЮ, МОЮ, она у МЕНЯ ЖИВЁТ!!!!!) выставляла по всем странам и наполучала всяких-разных титулов ей. Потом занялась ее дочкой, которая была уже Пишанелькой. Для меня как-то не было разделения - на моя-не моя. Все мои! Хотя и понимала, конечно, что приятные вести о победах регулярно приношу своей заводчице. И точно знаю, что она меня любит, что благодарна мне. Это же приятно. О! Пришел пароль, сейчас выйду сама за себя!
PISHANEL: Продолжаю. А то, что Пишанелек СВОИМИ тоже считаю, то это тоже объяснимо, ведь в малышестве я им дарила свою любовь и заботу! Я держала их в ладонях, я писючки-какучки убирала за ними. Они же тоже родные! Ведь радуюсь я, когда везёт им с хозяевами! А еще больше радуюсь, когда они успешны на выставках. И, дорогие владельцы Пишанелек! Не обижайтесь на меня, когда я про собак, которые принадлежат ВАМ и ТОЛЬКО ВАМ, говорю НАШИ. Просто я радуюсь, что и частичка моей заботы, любви и участия есть в успехе. А что касается выставок, то я бы ТОЧНО выставляла любую достойную собаку, живущую в лично моём доме, Пишанель она или - не Пишанель. Короче НЕ ПОНИМАЮ я этого разделения. Но есть еще один фактор. Это для противников выставления "чужих" собак. Вам в следующий раз не охотно продадут собаку, если увидят такую тенденцию. А выставленцу - продадут, зная, что собака не будет позабыта-заброшена. Это моё мнение.
PembrokCity: PISHANEL пишет: Вам в следующий раз не охотно продадут собаку, если увидят такую тенденцию. Кстати, да - значимый фактор...
Жасмин: Я очень благодарна заводчикам моих собак. Да, выставляя этих животных, я , в какой-то мере, рекламирую их родные питомники. Но сейчас это МОИ собаки, я их выбрала и вырастила. К тому же, двух очень перспективных щенков известных европейских линий, мне согласились продать только после того, как увидели выставочные достижения остальных. Все знают, как приятно, когда побеждают собаки с твоей приставкой. Я тоже очень рада успехам моих детей, которые живут у других людей. Будет возможность оставить себе щенка от своих собак - буду выставлять его. Другое мнение имеет право на жизнь. Я знаю несколько достаточно известных заводчиков, которые так поступают. У них большое свое поголовье, и выставляя "чужую" собаку, они могут перекрыть титулы животным своего разведения.
Марина Волкова : Для иеня это странная несколько тема, впрочем ,я знаю только одного владельца питомника, который считает, что недостойно выставлять собаку российского разведения из другого питомника, а вот импорт это дааа! Это не стыдно. Глупо просто. У меня никогда не было разделения на чужих и своих, если данная собака живет у меня, значит она МОЯ, МОЯ и неважно откуда я ее привезла. Раз привезла, значит мне это было нужно. И выставлять я ее буду так же как и других со своей приставкой. И гордиться ей буду также как своими. И заводчику буду так же благодарна. Вот наверно только если у моей привозной собаки выиграет собака с моей приставкой, то я совсем не расстроюсь, а очень даже буду гордиться. Также как мне было очень приятно, когда гос. Нильсен сказал, что щенок моего разведения АНДВОЛ Я ТВОЙ КУМИР будет посильнее моего привозного англичанина. Есть и другой вариант, у меня например есть две суки из другого ппитомника, которых я брала алиментными щенками, они выставлялись очень мало, но не потому, что я этого не хочу, а потому, что не дотягивают до шоу собак, хотя являются классными производительницами и их дети очень много выигрывают. Я считаю, что если собака живет у вас, то это ВАША собака и глупо разделять на своих или чужих. Хотя люди бывают разные и у каждого свое мнение, на которое они имеют право. конечно, если питомник существует уже много лет, а собак с его именем выставляется еденицы и то у других владельцев, то это наводит на определенные мысли, что не все получается у этого питомника с собственным разведением. Кто работает того видно, хорошо или не всегда очень хорошо. Кто не работает, тот не делает ошибок, а без них в нашем деле не бывает.
Ольгабус: Марина Волкова , меня как раз та история когда классного пса, нынешнего победителя и героя КоргиПикника в Польше, не выставляли и откровенно забросили т.к. он из другого питомника - к чему конкурентов рекламировать, и заставила так высказаться. Опять же - чего выставлять импорт, если свои ( твоего разведения собаки) дома сидят. Но славаБогу, это скорее единичный негативный случай, и так радостно , что никто не делится на своих-чужих, нмших-ваших и здорово, что Нильсен увидел реальный результат работы российских заводчиков, в каталоге подавляющее большинство андволят, пишанелей, лисьестаевцев, коргистайловцев и пр. И если просто владельцу нормально выставлять импорт, то заводчик - особая категория, к нему и требования другие. Вот кто-нибудь доверял бы производителю ну скажем продуктов или лекарств, если он сам свою продукцию не ест и не потребляет, а предпочитает импортное? Наверное нет.Хочу сказать , что такое количество классной молодежи ( это опять мнение Нильсена, я только поддерживаю) )налагает и на владельцев, настоящих и будущих серьезные обязательства - понимать что тебе доверили породистую собаку и не лениться ее выставлять, тренировать , воспитывать. Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: не выставляли и откровенно забросили т.к. он из другого питомника - к чему конкурентов рекламировать Я не знаю, конечно, многого наверняка. Если честно, то я лично не отдала бы НИКОГДА СВОЮ (какая бы приставка у нее не была, причем даже при наличии недостатков, но это другой случай) собаку, поэтому автоматически осуждаю, когда собаку отдают или тем паче - возвращают, но... в данном конкретном случае по-моему нельзя говорить, что собака не выставлялась. Пес к моменту отдачи был супер титулованный. И возили его много. Да я сама его до Германии доставляла однажды. Короче трудно быть судьёй, но мне не очень нравится, когда постоянно тюкают хоть кого даже если этот кто-то и виноват. И поймите меня правильно. Как раз сама некогда терпела преследования с их стороны, но это не повод отвечать тем же. Девочки, пожалуйста, оставьте вы его в покое...
Ольгабус: Охх, миротворцы вы мои! Ладно, замнем для ясности - только вот эта непротивленческая политика уж сколько раз боком выходила ( причем не мне лично). Пса возили только пока не появилась возможность выйти на "международный уровень", а потом ...невыгодно стало, ну вы ж сами видели как зал скандировал и желал победы Марине. Все умолкаю - еще раз поздравляю всех заводчиков и владельцев с победами ИХ питомцев. Бусоля
Корги-Style: Ольгабус А она нужна голая правда? Тогда давайте совместными усилиями создадим Кодекс Российского заводчика корги и Этический кодекс поведения на монопородных выставках корги. Нельзя иметь касту неприкасаемых, которым всё можно, и пинать направо и налево тех, кто сейчас не в фаворе. У нас у всех в среде коргивладельцев есть приятные знакомства, общие знакомства, малоприятные контакты. Эти отношения мы выстраиваем в обыденной жизни и за рингом. Но в племенной работе и на выставках мы должны подчиняться этическим нормам. Как пишет Катя - ИМХО. В этом сообщении ни на кого не намекаю и конкретно никого не имею в виду. Как пишут в книжках - любое совпадение имён и событий случайно.
PISHANEL: Ольгабус пишет: Охх, миротворцы вы мои! Да, миротворцы именно. Только, Оля, не надо обижаться на меня. Я считаю, что если кто-то в чём-то и виноват, то пусть остаётся со своими интересами наедине, а мы не должны подливать масло в огонь. Лучше-то не будет.
Ольгабус: Мне правда нужна и о себе и о других - просто я не хочу, с одной стороны, чтобы мне расказывали гадости о людях и давили авторитетом - тогда как у меня было вполне позитивное впечатление от многих, а мне " вы человек новый , вы всего не знаете", и с другой не хотелось бы чтоб обо мне кому-то тоже самое в уши пелось. А то может создаться впечатление. что что-то личное. Надо называть вещи своими именами - мне кажется так легче жить. Насчет кодекса - идея хорошая и наивная т.к. нет никаких гарантий и рычагов контроля, а сами кодексы есть, но подписать и выполнять - две большие разницы, даже на западе не могут добиться со всем их демократиями. Тема была про выставление собак из других питомников - я честно считаю: что да выставлять, но если имеешь свой питомник и позиционируешься как крупный заводчик - авторитет в породе. неплохо бы показать " товар лицом" т.е. результат своей собственной работы так делают все владельцы питомников в той же Англии ( но не значит что они не используют " чужие" крови), но вот чтоб Белроид или Эрмин или Сальвеник водили не своих, а кого-то еще - не видела такого ( особенно на моно). Вот такое мнение . Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: Надо называть вещи своими именами Я за это же, но иногда получается, что у вещи две стороны, что есть ещё одна правда, а авторитет уже другой где-то, и тоже давит. Поэтому не всегда хочу вмешиваться. Ну а мнение своё, конечно же, имею. И высказываю его этому человеку, если заводится беседа. Хотя тоже получала в ответ - "ты всего не знаешь...."
Ольгабус: Во, поэтому ежели кто чего про меня 2 не знает" -лучше у меня и спросить ( только в личку), а то эти шепоточки раздражают - хочется доверять людской порядочности и дружить - вон сколько коргистов собралось на выставку, когда такое было. Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: поэтому ежели кто чего про меня 2 не знает Вот в этом-то мы дааавно разобрались! - Любящий коргов Человек с большой буквы (это именно о коргах)! И НИКОМУ ни в какие наговоры НИКОГДА не поверим!!!
Жорик2: Это Жорик. Народ, я вот удивляюсь - а почему вы всё свели к конкретному человеку? Я вот сейчас нюхаю питомники альтернативной породы (вторую собаку думаю) и вы знаете - ситуация не то, чтобы типична, но довольна распространена! То есть заводчик активно раскручивает чужих собак, в то время как свои сидят на лавке. Для меня это - нонсенс. Я понимаю таких заводчиков как юзеров - да, хочется звездить, быть всегда первым, но категорически не понимаю как заводчиков. Посему щенков из таких питомников брать не хочется. У шнауцеров тоже такое слышала - поскольку выставочный период у собак недолог (то шерсть недоросла, то переросла), то бывает, что выставляют привоз (и пытаются рекламировать им свой питомник, а своих только активно вяжут. Примеры в качестве себя Ани, Тани и Елены Петровны считаю не совсем корректными. Тут другие начальные условия.
PISHANEL: Слушайте! А с форумом-то что-то было! Смотрите - не только у меня регистрация пропадала, но я дождалась пароля по мэйлу и восстановилась со старым ником. Наверное, можно всем восстановиться. Да, Ань?
Корги-Style: Жорик2 пишет: Я вот сейчас нюхаю питомники альтернативной породы (вторую собаку думаю) Катя! Альтернативная порода - надеюсь что это кардиган, а не галапагосская лайка?
Жорик2: PISHANEL У меня уже пару месяцев проблемс с форумом, надоело бороться. Корги-Style Альтернативная - это альтернативная корги ;-)) Выгонят с работы - виноват будет форум :-))))) Но я таки для этой темы посчитала собак, которых выставляла Марина Анатольевна на 3-х последних националках (ну, на которых мы сами были). Считала собак, у кого по каталогу владельцем значилась Волкова. Итог: 2004г. - 6 собак, 2 не с приставкой Андвол (Шварцекокс Пис оф Лайф и Ш. Тинкер Белл), 2005г. - 7 собак, 2 не с приставкой Андвол (Ш. Пис оф Лайф и Хаус Дандо Вождь Апачей), 2006г. - 9 собак, 3 не с приставкой Андвол (щенок-англичанин, нету сил писать его имя, Шерше ля фам Самбатус и Ш. Пис оф Лайф). По-моему очевидно, что тоже упор ставится на своё разведение. ;-)
Корги-Style: Катя! Заводчик, который давно работает с какой-то породой в конце концов выходит на уровень, когда собаки его разведения начинают преобладать в его питомнике. Особенно суки. Потому как выводить себе кобеля можно, но тогда надо привозить себе сук под этого кобеля. Если работаешь со своими суками, то кобеля можно использовать любого другого. Нет, лет через 10-15 в питомнике уже будет достаточное поголовье и сук и кобелей собственного разведения. Но новые линии и новые крови заводчиков всегда будут интересовать. Не уверена, что можно назвать плохой работу заводчика, который не оставляет у себя в питомнике для дальнейшей племенной работы собак своего разведения. Даже у нас в породе по пальцам можно перечесть тех, для кого собаки - основная работа и основной источник зарабатывания денег. В большинстве своём заводчики собаками занимаются "попутно". А это совсем другое количество собак в питомнике. Совсем другие условия содержания. Совсем другие размеры и размах работы с породой. Невозможно оставлять себе до бесконечности даже замечательных собак из своих помётов. Я, например, пробую на двух суках работать через совладение. Посмотрю что получится - может для меня это будет один из вариантов расширения возможностей дальнейшей работы. А каких собак выставлять - это решение сугубо владельца и только его. Кому надо рекламировать своих (своего питомника или привезённых, без разницы) кобелей, чтобы к ним ехал народ на вязки, тот будет рекламировать именно кобелей. Привезённые собаки стоят немалых денег. Их надо отбивать. Да и для того, чтобы тебе продали приличную собаку в приличном питомнике надо немало времени и средств затратить на "окучивание" пемброчьей заграничной тусовки. Здесь и участие в различных выставках, и личные контакты и "предъявление" результатов своей работы. Сколько денег вложено в привозных кобелей в Москве? А когда они ещё отобьются. Конечно, удовольствие от того что в рингах ходят дети с приставкой твоего питомника не сравнить с удовольствием, которое получаешь от успехов купленной тобой собаки. Но и победы тех собак, для которых ты хозяин, тоже приятны. Я как-то не думала, когда выставляла своих старших, на имя какого питомника я работаю. Собаки мои. Я получаю удовольствие от выставок, я знакомлюсь с интересными людьми через общие собачьи интересы. Тем более что со стороны заводчика моих старших не было помощи никакой: ни советом, ни поддержкой. Поэтому я сразу же считала собак своими и только своими. А приставка она только приставка и есть. Всё остальное после приставки - моё.
Жорик2: Корги-Style пишет: Не уверена, что можно назвать плохой работу заводчика, который не оставляет у себя в питомнике для дальнейшей племенной работы собак своего разведения. Думаю это никак не связано. Но почему тогда оставляют, но не выставляют? Многие говорят - это собаки брид, а не шоу класса. Ладно, всепородные выставки - понимаю. Но моно? Корги-Style пишет: Кому надо рекламировать своих (своего питомника или привезённых, без разницы) кобелей, чтобы к ним ехал народ на вязки, тот будет рекламировать именно кобелей. Вот как раз кобелей привозных я прекрасно понимаю почему много выставляют :-)))) Я и писала об этом выше. Корги-Style пишет: Я как-то не думала, когда выставляла своих старших, на имя какого питомника я работаю. Собаки мои. Я получаю удовольствие от выставок, я знакомлюсь с интересными людьми через общие собачьи интересы. Меня интересует ситуация когда есть собаки в питомнике как своего разведения, так и привозные и при этом своего практически не выставляются, а привозные - на всех выставках. А ситуации когда или собаки выставлявляются примерно одинаково или в питомнике нет собак своего разведения и выставляются привозные или выставляются привозные, но свои при этом уже оттитулованы - ясны и пояснений не требуют. Почему так? И речь идет часто о довольно больших питомниках! (это я сейчас об альтернативной породе, в корги больших российских питомников-то по пальцам одной руки посчитать)
Корги-Style: В каждом питомнике своя политика. Собака собственного разведения изначально не претендент на хождение в головке. Какой резон её выставлять? Если это сука, то её можно использовать в разведении, но на выставки показывать совсем не обязательно. Имя питомнику будут делать "заокеанские" красавицы. Покупать щенков в питомнике будут. Так как просто интересующихся щенками, глубоко не вникающих ни в разведение, ни в крови, которым достаточно просто названия питомника, который захваливает себя в интернете и, собаки которого (именно привозные), достаточно удачно выставляются и звучат в отчётах по выставкам. Кстати, Слава Богу, что такие просто интересующиеся есть. В любом питомнике есть собаки, которых и не надо продавать в "деловые" руки. А разбирающийся человек будет покупать собаку от определённых родителей. В определённом питомнике. Определённого типа. Собака недавно в питомнике и её надо раскрутить. Тут и объяснять ничего не надо. Ну а про все другие ситуации ты и сама написала.
Марина Волкова : PISHANEL Очень тежело, когда стараешься и тут и там. Я очень не хотела высказываться на эту тему, но некоторые обстоятельства и нынешнее твое высказывание меня завтавило, хотя наверное я это делаю зря. Начнем с того, что это щенок рожденный в моем питомнике, имеет мою приставку и от моей собаки, он был алиментным щенком, которого я же для них выбирала. Но на сайте его владельцев я почему то обнаружила, что оказывается это они получили данных собак. Далее, пока у них некого особо было выставлять, его широко возили и титулы он имел очень высокие. В какой он был форме и как он кл, не мне тебе рассказывать и как он выставлялся также. Когда в питомнике появились другие собаки, его выставлять перестали и было сказано ( при чем не мне) зачем мы будем рекламировать другой питомник. Затем мне позвонили и спросили, не хочу ли я забрать собаку, так как он их плохо слушается и сидит у них без дела. Я с удовольствием согласилась, так как, я люблю эту собаку. Никаких условий озвучено не было, его просто отдали ....... Перед этим мне также отдали суку из моего питомника, которая прожила у них 4года. Собака была в молодости прооперирована и больше ее не вязали ,так как были разрывы матки. С возрастом болезнь была запущена и приехала она глубоко больной, хотя внешне выглядела не плохо. Через два месяца началась течка и все ее болячки вылезли наружу. Собака была прооперирована, удалена матка, но поскольку все было очень запущено спасти нам ее не удалось. Таже история и здесь, собаку отдали и про нее забыли. Вспомнили вдруг, когда у пса было несколько вязок, потом опять забыли. Молчали долго. Мне понадобился год, что бы привести его в ту форму, в которой он сейчас. У собаки прошли проблемы с вечными поносами, он стал хорошо есть. (А ты ,Лена, должна помнить, какие проблемы у него были с едой.) И вдруг, когда собака снова стала выигрывать, да на крупнейших выставках, то не успеваем мы приехать домой, а у хозяев на сайте уже написано, что собака, принадлежащая их питомнику и находящаяся у меня в аренде снова выиграла выставку. А на днях мне предложили подписать договор аренды, чему я весьма была удивлена. Я понимаю, что тщеславие, это сильная штука, но надо бы и совесть иметь, отдали собаку, так и оставьте ее в покое. Я хочу поставить все точки над i в этой истории и покончить с этим. 1. Я не брала эту собаку в аренду, мне ее предложили забрать сами владельцы на пожизненное содержание. 2. Поскольку документы мне теперь уже не отдадут, то официально пес принадлежит своим прежним владельцам. 3. Я не знаю, как дальше поведет себя ее владелец(т.к. пес почему то вдруг опять ему ..понадобиля), но жить до конца своих дней АНДВОЛ ПЕРЧИК ЧИЛИ будет в моем доме и не важно запретят ли его вязать (хотя он и так не вяжится), запретят ли его выставлять ( поскольку он оказался конкурентом ). Если запретят, значит будет жить в свое удовольствие. Я НИКОМУ ЕГО НЕ ОТДАМ. И по моему он сейчас счастлив.
PISHANEL: Марина Волкова Марина! Я же говорю, что у каждого ЕСТЬ своё мнение, я просто против муссирования проблемы, у каждого из нас полно своих проблем, поэтому окунаться в негатив не всегда хочется. Форум этот я люблю за уси-пусьность, если так можно сказать. Здесь все дружат, не дают никого в обиду, стараются не вешать свои проблемы на других. А потом здесь нет документального владельца пёсы. Что толку обсуждать эту проблему здесь... Хотя, учитывая сказанное тобой (условия, которые ставятся владельцем и пр.), надо попытаться решить этот вопрос координально. И ОЧЕНЬ надеюсь, что Андрей примет правильное решение, что документы будут переоформлены, наверное. Марина Волкова пишет: мне также отдали суку из моего питомника, которая прожила у них 4года Это (?)безухая "драчунья"? У меня она вызывала неимоверную жалость. Это ведь у неё был разрыв матки во время родов? Я не путаю? Или я всё перепутала? Не помню всего, но точно скажу, что НЕ ОДОБРЯЮ, когда отдают СВОИХ собак, а тем более возвращают за ненужностью. И ещё раз повторюсь - УВАЖАЮ заводчиков (и тебя лично) за то, что они своих бывших щенков не оставляют в беде, а берут назад, несмотря на проблемы у собаки, несмотря на её "бесполезность". НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!!!! Марина Волкова пишет: А ты ,Лена, должна помнить, какие проблемы у него были с едой. Помню. Его кормили не совсем тем кормом, наверное. У меня с собой был Хиллс для моих девочек, Перец ел его с удовольствием, но излишков корма я не взяла, поэтому кормила беднягу, засовывая данные ему консервы в пасть, задрав голову и держа за морду до глотания... Что тут скажешь? Не нарочно же они кормили пса таким кормом! Уверена в этом. Потом Андрей присоединился к поездке в Германии, выставлял пса в Люксембурге, но не помню результатов, потом мы поехали дальше, в Нидерландах на международке Перец стал ЛПП, кажется. Пёс НЕ БЫЛ в ужасной форме! Эксперт в Нидерландандах удивительно тепло встретила Перца и Шаню (Риша сидела в автобусе - потекла после Люксембурга в дороге - опять "повезло" мне). А местных пемброков в ринге было много. Так что я не могу утверждать, что в тот момент Перцем не занимались. Что было потом... Досадно слышать. Но надо решать этот вопрос, надо подумать о собаке прежде всего, надо решать.
PembrokCity: Я была у Андрея в питомнике весной 2004 года и у меня не создалось впечатление, что собакам там плохо. У Андрея хорошо оборудованный питомник с теплыми вольерами, очень уютно, хороший большой выгул, кроме этого, собаки частенько "гостили" в доме и вели себя там очень прилично, т.е. если бы они впервые попали туда, то была бы видна неуверенность и неумение себя вести. Видела и Перца, и престарелого Изюма - выглядели они очень достойно и не создавали впечатление собак, которым плохо. То, как оборудован питомник меня очень впечатлило. Для тех, кто, возможно, не поверит - пара фоток той поры - фотографировала я сама. Это - общий выгул для собак: А это - сам питомник, справа идут вольеры, белая дверь - это вход в медицинский отсек. Как там происходили дела с тех пор, и как обстоят дела сейчас - не знаю, говорю то, что видела. А проблема с документами на собак - это абсолютно та же, какая была недавно у девушки из Киева, и то же самое, что было с Брэндой из Владивостока, и все другие проблемы с документами, которые постоянно возникают между владельцами собак - это проблемы-клоны, которые очень легко решаются, но еще ДО того, как собака попадает в новые руки. Неужели так сложно договориться обо всем заранее, и заключить договор - тем более, что после этого, как это всегда и бывает, каждая сторона имеет свое мнение и считает себя правой. И всегда жаль, когда крайними в этих проблемах оказываются собаки...
Корги-Style: Я не как судья, защитник или обвинитель. Вчера специально заглянула к Андрею на сайт. В перечне собак питомника "Эйзви" Перчик Чили отсутствует. Так что, Марина, видимо Андрей действительно уже не считает его собакой из своего питомника. Получи документы, переоформи их на своё имя и распоряжайся собакой по своему усмотрению - выставки, вязки. Тем более, что собака твоего разведения. И будет инциндент исчерпан спокойно и без негатива.
PISHANEL: Корги-Style пишет: И будет инциндент исчерпан спокойно и без негатива Вот видите как всё хорошо! Человек внёс вклад в пёсью титулованность, но тихо и мудро решил "проблему".
Корги-Style: Остаётся надеяться на PISHANEL пишет: тихо и мудро
PISHANEL: Да, конечно!
Ирина Сорокина: Я знаю и хорошо отношусь к Хватовым, поэтому считаю нужным высказаться. Марина Волкова показала свое лицо. Некрасивое лицо. По какому поводу она гневается? Не потому ли, что питомник Эйзви снова первый? Не потому ли, что Перчик Чили собака Хватовых? Не потому ли, что отец Перчика Чили – это высокопородный кобель такого уровня. какого никогда не будет в питомнике у Волковой? Касаемо условий содержания – неужели люди поверят, что животные в питомнике Эйзви бедствуют? Не смешите. Считаю, что Марине нужно извиниться публично перед оскорбленным ею человеком.
Корги-Style: Ирина Сорокина Отлично, что есть люди, которые знают и хорошо относятся к Андрею Хватову. Я рада и за этих людей и за Андрея. Как участник форума я против развития и далее этой темы и устраивания ругачки за или против Марины Волковой и Андрея Хватова. Их ситуация может быть разрешена очень спокойно, по договорённости между двумя взрослыми людьми. Вот пусть они свои проблемы и решают вне форума. Хотите поругаться - заведите отдельную тему. Пусть в неё заглядывают и принимают участие те, кому это интересно. Между прочим, я тоже знаю и Марину и Андрея. Вы Марине накидали обвинений не слабых. Защищая одного, поплевали в другого достаточно.
PembrokCity: Корги-Style пишет: Между прочим, я тоже знаю и Марину и Андрея. Вы Марине накидали обвинений не слабых. Защищая одного, поплевали в другого достаточно. Согласна с Леной. Впредь такие сообщения будут баниться. Я прекрасно понимаю ваши эмоции, но если хотите войны - в личке, пожалуйста. Защищать - можно, оскорблять - нельзя.
Марина Волкова : Ирина Сорокина Уважаемая Ирина! В отличии от вас, я никого не оскорбляла. Прошу, я всегда выставляла под именем своего владельца. Просто я была удивлена, когда мне вдруг предложили подписать аренду. Я никогда не говорила, что Хватовы плохо содержат собак, просто своих собак , я получила не в лучшей форме. И не я начала эту тему. Мне все равно, кто будет числиться официально его владельцем, прочто жить он останется в моем доме. К тому же мы с вами даже не знакомы, а наговорили вы очень много, странно, что вы вдруг появились на этом форуме. Больше вступать в дискуссию не буду.
PISHANEL: Народ! Хорош! Терпеть ненавижу ругачки! Ирина Сорокина, это хорошо, что Вы выступили на защиту Андрея (жаль только, что грубовато), но было бы лучше, если бы он сам пролил свет и на конец истории с (?) Афоней, и на проблемы с Перцем. А, может, это и не нужно?! Проблем-то вроде и нет. Перец и так живёт у Марины, а сука та погибла, к сожалению, ничего не изменить... Ну что нам постоянно навязывают какие-то бяки? Лично я не хочу бяк! А еще хочу сказать, что, когда на кого-то нападают, то многие, если и не встают на защиту, почему-то начинают сочувствовать тому, кого поливают. По себе знаю. Так что "единогласная" дружба против кого-то не имеет будущего. Извините, если кого обидела. И тему эту лучше закрыть. Уверена, что это в интересах обеих сторон. P.S. Справка для Сорокиной (лички нет у незарегистрированного пользователя) - на Националке первым был питомник "Андвол" в конкурсе питомников.
Ольгабус: Справка для Сорокиной (лички нет у незарегистрированного пользователя) - на Националке первым был питомник "Андвол" в конкурсе питомников. Да и по праву - вон сколько андволят участвовало, а сколько выиграло! Жаль, почти на было стаевцев - тоже есть что показать, и Пишанели были и тоже выигрывали и другие хоть и в меньшем количестве, но демонстрировали собак собственного разведения - это радует. да и кстати, помните я писала про Алана Мэтьюза и мои с ним мытарства - так вот мне переслали письмо Белроидов к Нильсену ( переслал сам Нильсен) и там черным по белому ... Ким, если кто-то из твоих знакомых надумает брать щенка из питомника Крейгикор, пусть хорошо подумают - условия в которых содержатся собаки очень плохие" - конец цитаты ( для особо сомненвающихся могу переслать письмо на английском) - а то я по Тесе не поняла как там относятся к собакам, вот вам и заводчик знаменитый ( правда, питомник создавала его мать) , так что разные они заводчики и питомники бывают и хочется чтобы люди не покупались на рекламу, а смотрели по результатам и судили по ним же - как говорится "его пример -другим наука" Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: Жаль, почти на было стаевцев - тоже есть что показать Да, я тоже сожалела, что Стаевцев мало было. Люблю их. Стаевцам есть кого показать. Да и саму Надю приятно было бы лишний раз увидеть. Ну да не последняя же выставка! Увидимся еще.
полная версия страницы