Форум » » Хендлинг. Свободные и ручные стойки. » Ответить
Хендлинг. Свободные и ручные стойки.
Жасмин: Вчера пришла мне бандероль. Умница, красавица и замечательный человек (правда, временами ехидный) Жорик прислала мне DWD с Евродогшоу. Пришлось поругаться с мужем... Как можно смотреть какой-то футбол, если я хочу смотреть КОРГОВ на большом экране, а не на маленьком мониторе? Ну, ладно, это ненужные подробности... Большинство собак в рингах экспонировалось в свободных стойках. С одной стороны эта манера показа добавляет эксперессии и живости куражной собаке, с другой, не позволяет прятать некоторые недостатки строения. Ванька подготовлен к показу руками. Когда я его взяла, то не знала, как выставляются корги, готовила, как мне удобно. Ни один эксперт не сделал замечаний по показу. Приезжаю за Леной - а её я брала подрощеной - Аннели занималась со щенком, учила её свободной стойке. Тогда заводчица мне сказала, что как эксперт, не любит ручные стойки у пемброков. Скажите мне, опытные владельцы выставочных корги - что требуют европейские эксперты? Какой вариант показа принят в разных странах. Возможен ли проигрыш именно потому, что показ не соответсвует общепринятому? У меня, похоже, довольно приличная девица растёт. Со временем, плинирую купить ещё корги, хочется поездить по крупным выставкам. Да и Ванька, в ручной стойке имеет гнусную привычку скручивать уши в трубочку и корчить мерзкие рожи Предлагаю обсудить тонкости подготовки, акцентирование достоинтв и по-возможности, маскировки дефектов (кои, к сожалению, есть у всех). Хендлер моего питомника отказывается показывать Лену в свободной стойке, мотивируя это тем, что в ручной собака выглядит эффектнее. Вот, для сравнения Лена с хендлером (она устала, правда, задние ноги подбирала под себя) , и в свободной стойке. Буду очень благодарна за критику. Я человек необидчивый, любой совет - только на пользу.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Габи и Ко: "Крутая" девица Лена! Столько наград!
Жасмин: Это не Леныны. Это голденские и Ванькины. Времени убирать не было. У Лены есть только медалька "Лучший беби" Но, это временно
PembrokCity: Жасмин пишет: Хендлер моего питомника отказывается показывать Лену в свободной стойке, мотивируя это тем, что в ручной собака выглядит эффектнее. Что касается этих двух фото - то в свободной стойке здесь она у тебя гооо-раздо эффектнее. Для хендлера свободная стойка - это работа, это не просто взялся на выставке за поводок и выставил собаку. Руками любой хендлер поставит любую собаку с устойчивой психикой. Если собака в свободной стойке УМЕЕТ стоять (придется заниматься - просто так это обычно не дается) и анатомия, а так же характер ее позволяет - я бы показывала ее ТОЛЬКО в естественной стойке. Естественно, в ринге это обычно только плюс, хотя есть эксперты, которые педантично смотрят собаку исключительно по частям - типа, спина у твоей собаки слабая, например, могут сказать, и не понимают, что собака просто так встала, и не глядя на это в движении, например...
Корги-Style: Свободная или "несвободная" стойка - исходить надо из анатомии собаки. Некоторым собакам свободная стойка просто противопоказана. По анатомии и по темпераменту. После ЕвроДого хотела написать, но всё как-то не собралась - и хорошо вот сейчас спец.тему открыли. Вот в ней и напишу. Некоторые владельцы наших собак и хендлеры в погоне за "европейской" стойкой слегка переусердствовали. Собака (и это видно даже по фотографиям с выставок) стоит ОЧЕНЬ СИЛЬНО задрав голову. Сразу прогибается спина. Надо очень чётко отработать расстояние, на котором стоит хендлер от собаки, чтобы голова была красиво поднята, но не задрана.
Корги-Style: Жасмин пишет: С одной стороны эта манера показа добавляет эксперессии и живости куражной собаке, с другой, не позволяет прятать некоторые недостатки строения Если очень-очень долго работать над свободной стойкой, то можно добиться от собаки движения определёнными частями тела на определённую команду, то есть собака может по вашей команде переступить назад или поджать под себя левую заднюю лапу. Но оно вам надо? Свободная стойка, она потому и свободная, что собака встаёт так как ей удобно и комфортно. Здесь, конечно, все преимущества у гармонично и анатомически правильно сложенных собак. Но они и в ручной стойке встают практически сразу правильно и хендлер только лишь держится за ринговку. У Лены мне свободная стойка тоже больше нравится. Она, кстати, ненамного отличается от стойки с хендлером. Голову поднять и оба варианта будут абсолютно одинаковы.
Жасмин: Я видела где-то фото, как собаку учат стоять на подставочках под лапы. Попробовала с Леной на двух кирпичах - красиво стоит. Её заводчица учит собак по команде "Степ" делать маленькие шаги, пока не станут красиво. У кого ещё есть какие идеи? Если не секрет?
b_bear: Мое скромное мнение такое: СВОБОДНАЯ СТОЙКА ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!! постараюсь в двух словах объяснить: 1. Эксперта не обманешь!!! Хоть ты собаку в бублик скрути, на то он и эксперт, а вот хорошее впечатление произвести можно, проще говоря понравиться и здесь всегда свободная стойка поможет. 2. Обратите внимания какие собаки выигрывают BIS (не ринги, в рингах часто много политики), я лично ни разу не видел на первом месте собаки с прижатыми ушами и насильно задранной вверх головой!!! Всегда все выглядит так как будто бы собака сама выставляется, без посторонней помощи и здесь свободная стойка только плюс. 3. подавляющее большинство хендлеров постоянно спешат, либо вообще ничего не хотят делать, поэтому обучение в 3/4 случаев начинается с принуждения, а это значит что собаке никогда не понравится выставляться на 100%, всегда будут опасения и элемент подавленности, при обучении свободной стойке Вы будете только подкреплять правильные моменты, но никогда не сможете собаку заставить, со временем собака сама начнет стараться стать красиво, так чтобы это понравилось хозяину и окружающим, добиться похвалы (оперантное научение -- по Карен Прайор, кстати всем советую прочитать книжку "дрессировка собак с помощю кликера"), а это уже кураж, драйв, контакт с хендлером если будет угодно!! 4. порода Английская, самыми большими сторонниками свободного показа в мире являются англичане, все указывает на то, что не стоит изобретать велосипед!!! по поводу критики, моя уважаемая заводчица очевидно и меня тоже имела ввиду, говоря про задранные головы, могу сказать следующее: любая палка имеет да конца, с одной стороны спина может проказаться провисающей, но с другой стороны для собак с "невыдающейся" грудью это способ ее показать, на данном этапе мне важно было просто приучить стоять собаку на месте и весело работать, только после этого можно начинать работать с расстоянием и поставом лап, короче говоря - всему свое время. здесь же и довод, что собака подготовленная слишком заинтаресованной в хендлере, во время движения задирает голову и не дает себя описать, но поверьте это только промежуточный этап подготовки и от этого избавиться гораздо легче чем, когда собака таращится в пол и еле плетатся на натянутом поводке Еще соглашусь с Анной, по поводу того что свободный показ требует гораздо больше времени и сил, и что хендлерам это не интересно т.к. всем хочется много получать, а не зарабатывать!! Посмотрите на спорт, это практически одно и то же!! не один тренер не взял тетку с улицы и не сделал ее чемпионкой по художественной гимнастике за три занятия, спортсмены начинают заниматься с детства и по многу, и при таком подходе каждому не суждено стать чемпионом, но пару городских соревнований выигрывает каждый, кто приложил много усилий. свободная стойка это очень трудоемкое мероприятие, на которое може уйти год интенсивных занятий, но ведь и результаты превзойдут Ваши ожидания Вот и не получилось в трех словах...
Корги-Style: Николай! Не возводи поклёп на заводчицу. Я очень довольна ринговой подготовкой Лорри. Я уже писала, что не Лена (она была первый раз в ринге с собакой и потому в полном ступоре и я горжусь её выдержкой), а Лорри вывела в ринг и позволила достойно показаться и себе и Лене на ЕвроДоге. Вполне согласна, что и свободная стойка не просто "стойка, как встала собака". А её нужно нарабатывать и отрабатывать. И уметь подобрать стойку для своей конкретной собаки. Перебор с задиранием головы присутствует не только у наших собак. Но к финским заводчикам я, естественно, не пойду говорить о том, что собаку надо чуть по другому ставить. А с нашими можно эту тему обсуждать и нарабатывать опыт по свободным стойкам. Это всем пригодится. Мне очень понравился русский десант на ЕвроДог. Можно сделать постоянным участие российских собак в ежегодной выставке в Финляндии NORDIK WINNER. Выставка проходит там же и на том же уровне организации, что и ЕвроДог. Обкатывать молодых собак и представлять достойных племенных кобелей и сук можно ежегодно на весьма представительной выставке. Её посещают норвежцы и шведы.
b_bear: Елена не обижайтесь, мое уважение, почтение и восхищение Вами безмерно А за комплемент еще раз спасибо, мы старались а по поводу ежегодного запугивания финов Российскими собаками, ГОТОВ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ
Ольгабус: Насколько я видела в заграницах - только свободная. Научить не трудно - Буська вон научилась легко ( это мне со стороны, лучше бы Оля Шилову спросить). Только действительно, не надо собак на веревочке подвешивать, морда должна быть параллельно плоскости пола. ну может взгляд чуть вверх на хендлера, а то прям какие-то удавленники и ведь шею не вытянешь если коротковата, и грудь недостаточную нескроешь - эксперт - не дурак. А недостатки хендлинга ( он ведь индивидуален) оч.заметны были на одной теперь уже ролссийской собаке т.к. я видела как ее выставляла заводчица на Крафтсе и владелец на Евродог - боьшая разница, такие собаки несколько по-другому сложены и есть нюансы, причем и при движении тоже - я же сейчас сравниваю своих Тессу и Бусю, а они как раз ходячее доказательство различия в анатомии нового и старого типа, не буду утверждать что что- лучше, просто другой тип. А книжка по хендлингу у меня есть английская, мне бы месяц свободного времени, а то читаю только под картинками - переводить некогда, так и стоит.Бусоля
Марина Волкова : Жасмин[/ Таня, я еще в Харькове говорила Вам, что мне не нравится как ваш хендлер выставляет Ваньку, особенно ставит в стойку, она часто его перетягивает и распремляет ему углы. В свободной стойке он стоит гораздо лучше, и шею держит лучше. И кстати темп он может держать гораздо более быстрый, чем его водят по рингу. Тоже касается и Жорика, впрочем Катя сама это видела в Харькове.
Жорик: Я уже на каком-то форуме написала, что те российские несколько собак, которые выставлялись на моно в ручной стойке резко выделялись на общем фоне (именно тем, что ставились руками) и моё ИМХО - это был минус им... На фотках лично мне Лена больше нравится в свободной стойке... А вообще, Таня, может ты видела как работает с коргами хэндлер Ольга Шилова? (на Европе она выставляла Лисью Стаю Габби Радость Эльфов) Мне о-о-о-очень нравится. Очень эффектно. Я - за свободные стойки (как зритель, а выставляльщик из меня никакой )
Ольгабус: Ребята, так получилось, что я видела как работает Оля Шилова ( хи-хи), но вот убей бог, не могу обьяснить - точно ничего под лапы не подкладывала, а вот как, может организуем мастер-класс и поучимся?Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: может организуем мастер-класс и поучимся Учиться всегда рады, но всем ли это нужно... Если хендлер есть, например. Что касается свободной стойки, то, конечно, лучше свободная. В ряде стран за иной показ можно и дисквалификацию хватануть. В Финляндии не любят этого, в Германии... Раньше легко можно было отличить нашинскую собаку на заграничной выставке, а теперь и мы могём! И, как знать, может начнут когда-нибудь снимать с ринга, как в аджилити, за прикосновение к собаке...
Ольгабус: Кстати, насчет стоек. Учу по -маленьку Тессю стоять,ходить на ринговке. ставлю на стол, чтоб привыкала, зубки там смотрю - приучаю . одним словом новенькую, Буся на это дело смотрит неодобрительно, а когда я Теську на стол поставила, все манипуляции с ней проделала и похвалила, смотрю Буся на кресло , с кресла на стол и сама в стойку - смотри как я умею. Вот кто обьяснит - это же не только ревность, тут и кураж и драйв и наставничество! кажется, скоро мы будем без хендлера работать. все сами - вышли, показались, пробежались - и на первое место - за самостоятельность и сообразительность ( шутка) Бусоля
PISHANEL: это желание показать, что и она умеет и хочет. Я на сквере ежели возьму Ришку на цепочку и по кругу пойду, не привязав Шаню подальше, то свободная от поводков Шаня будет вышагивать рядом с Ришей синхронно по внутреннему кругу, заглядывая мне в глазки. Конкурс пар прямо!
PembrokCity: Ольгабус пишет: когда я Теську на стол поставила, все манипуляции с ней проделала и похвалила, смотрю Буся на кресло , с кресла на стол и сама в стойку У меня Сыр ненавидел выставки. Всегда. Тут взяла его как то с собой на выставочный тренинг за компанию, а занималась в основном с Бусиной, так он с поводка рвался и рядом с Бусиной САМ!!! в стойку свободную вставал! А помните, как на какой-то Евразии, когда выиграла Хватовская Пырька, она, когда ее сестру эксперт смотрел, вырвалась и рядом с сестрой в стойку встала?!
PISHANEL: PembrokCity пишет: когда выиграла Хватовская Пырька, она, когда ее сестру эксперт смотрел, вырвалась и рядом с сестрой в стойку встала?! Я помню, - так забавно было!
Жасмин: Ваня на всех занятиях бегает рядом, если не привязать. Особенно комично смотрится в компании с Войсом. Вот бы их на конкус плем.пар ! Причём, это ушастое сокровище, один заниматься не хочет. Он свободолюбивый пёс, может сесть на задницу, и всё... А когда кто-то работает, его ЖАБА давит.
Ольгабус: Это просто компанейский характер такой. бусоля
Дорогое удовольствие: Возникла проблема: хитрая рыжая собака ВЕЛИКОЛЕПНО ведёт себя за рингом, где знает, что могу дать по ушам. В ринге, перед экспертом, начинает козлить, чувствуя полную безнаказанность... Может изображать умирающего лебедя, может скакать, как непонятно кто ... Как бороться с поганкой?
Лаврушка: Может дать по ушам тоже, пока судья не смотрит?
PembrokCity: Лаврушка пишет: Может дать по ушам тоже, пока судья не смотрит? А лакомством?
Дорогое удовольствие: PembrokCity пишет: А лакомством? Лакомство ест, работать не хочет. Проблема в том, что собака поняла, что в ринге я никак не могу на неё воздействовать... Как перехитрить? Маленьких выставок у нас не бывает. Чтобы выйти, и наказать в ринге.... А рисковать быть дисквалифицированными на САСIBе не хочется...
PembrokCity: Дорогое удовольствие пишет: Лакомство ест, работать не хочет А если какое-то неожиданное лакомство, чтобы собаке захотелось за него работать? Рубец, к примеру?
Лаврушка: Дорогое удовольствие пишет: Маленьких выставок у нас не бывает. Чтобы выйти, и наказать в ринге.... А рисковать быть дисквалифицированными на САСIBе не хочется... любопытно- а как Вы наказываете ,если за это можно получить дисквалификацию?
PembrokCity: Лаврушка пишет: а как Вы наказываете ,если за это можно получить дисквалификацию Могу рассказать случай из жизни. Как-то наблюдала ринг боксеров. Там двойной хендлинг, хозяева изо всех сил стараются поставить собак внатяжку, за рингом народ с мячиками, игрушками. Эксперт долго и придирчиво сравнивает двух собак, выбирая то ли на ЛПП, то ли на ЛС. А жарко, собаки устали, и внатяг с показательной игрой мускулами стоять уже не хотят. Хозяева тоже уже на грани нервного срыва, а одна из собак к тому же все время норовит вместо того, чтобы идти вперед на всю длину поводка - стоит у ног хозяйки и все. Тут тетка ей прописала легкого пинка под зад, чтобы собака взбодрилась и показала стойку. Собака взбодрилась, но эксперт заметил, и снял собаку с ринга за "жестокое обращение с животными". А вообще - в правилах проведения выставок РКФ есть абзац: "За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов".
Дорогое удовольствие: Лаврушка пишет: любопытно- а как Вы наказываете ,если за это можно получить дисквалификацию? Ногами не бью. Честно А дисквалифицировали на моих глазах владельца шарпея за то, что шлёпнул собаку по морде за нежелание показывать зубы....
Lenchik: В ручной стойке мне обычно нравится выражение морды, в прочем и у меня такая же проблема как и у тебя Танюшка.
PembrokCity: Lenchik пишет: В ручной стойке мне обычно нравится выражение морды А мне наоборот кажется, что собака в естественной стойке улыбается, а если ставишь руками - выражение лица совсем не то. Зато в ручной стойке осанка собаки гораздо лучше... Но это и от собаки зависит, конечно, в большей мере.
Lenchik: PembrokCity пишет: А мне наоборот кажется Так я именно об этом, что в ручной стойке у собак такое выражение личика см. фотки Я в плане того, что меня такие РОЖИЦЫ выводят из душевного равновесия вот свою казявку фоткала, чуть не убила так и не одной фотки не получилось из-за этой физии. А заводчицу (Ольгу Назарову) и Татьяну Камеко на выставке наверное достала вопросами НУ КАК? ЧТО ДЕЛАЮ НЕ ТАК? ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НАДО? Подумывала что прибью меня когда из ринга выйду Такую породу выставляю в первый раз и чувство дискомфорта очень мешало.
PembrokCity: Lenchik пишет: Такую породу выставляю в первый раз и чувство дискомфорта очень мешало Ничего. Дискомфорт от непривычки, думаю. Повыставляешь побольше, и у тебя дискомфорт пройдет, и у собаки лицо гораздо приятнее станет, без напряжения.
Lenchik: PembrokCity пишет: и у собаки лицо гораздо приятнее станет, без напряжения. Не думаю, я её в домашних условия и на улице во время прогулки ставлю в ручную, а на выставке (само сабой получилось) рефлекторно начала ставить в свободной. Не хотелось мне чтобы судья видел нашу "рожицу", пожалела я его. А вот когда попросила сфоткать меня и судью с табличкой 1, то и рожица дала о себе знать см. результаты с Хрустального Кубка Украины - 2006.
Lenchik: Ну что, вернёмся к этой теме опять, тем более она сейчас будет очень актуальна. Одна моя очень хорошая знакомая Елена Белобокая (та самая которая фоткала мне ринг корги) перевела книгу (может у когото и есть) THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS by George G. Alston with Connie Vanacore СЕКРЕТЫ ПОКАЗА В РИНГЕ - НАСЛАЖДАЙТЕСЬ P.S. Думаю будет полезна всем, как и опытным хендлерам так и начинающим.
Lenchik: НАРОД, текстовая информация в большем объеме есть на: Стаевские посиделки
Uliks: к вопросу, затронутому выше. про то что собака в ринге не слушается, потому как понимает, что по ушам не дадаут.... мы тут на другом форуме разговор затеяли про строгач и кликер метод. так вот, в двух словах. при кликер методе во время занятий мы собаку вобще не наказываем физически. самое страшное, это игнор. причем не долгий. может если изначально с собакой заниматься таким образом у неё будет поведение формироваться по другому и она будет ХОТЕТЬ работать везде, а не только за рингом, где может получить по шее. ну это так, мысли вслух, не более того, пока никак руки до выстовочного тренинга не доходят.
Uliks: Что с ушами делать??? спасайте!!!! вот, сидит кошку караулит, чтоб она к моему столу не подходила - ушки ставит - загляденье! красота! мне очень нравится, но как только дело доходит до стойки - хоть стой, хоть падай...она их выворачивает,или складывает как волкодав - чуть ли не розочкой...становится чуть чуть лучше на слово Кошка! но не на много....веты надо мной стебутся и предлагают сделать подтяжку кожи на голове...смешно им
"Тюр-Даннидакс": становится чуть чуть лучше на слово Кошка! Видела в ринге: выводят ротвейлера, тётенька идёт с ним как по газону гуляет (ну как может, так и идёт в общем...), вдруг резко её помощник-муж достаёт из маленькой переноски кошку (живую)...поднимает вверх на вытянутых руках и начинает бегать вокруг ринга! Остальные собаки в ринге сходят с ума..., вокруг ринга поднимается утробный рык по цепочке (все кто за рингом) ...и вокруг народ начинает понимать, что помощник-муж сейчас добегается, т.к. все остальные ротвейлеры уже на ринговках и тоненьких цепочках, и держать их становится всё труднее и труднее... По просьбе эксперта, за мужиком начинает гоняться вся ринговая бригада (а он просто не замечает ничего вокруг..., окружив ринг поймали мужика, он чуть не уронил кошку, успокоили его и задали вопрос: Зачем вы это делаете?, на что он ответил, что это первая их выставка и по совету бывалых, он решил сделать своему собакину приятное, чтобы выставки праздниками казались! ...Эксперт оставшийся день судил с улыбкой до ушей и в следующей породе одному из хозяев сказал: На выставку надо идти как на праздник!
PembrokCity: "Тюр-Даннидакс" Был бы ему праздник, если бы ротвейлеров парочка сорвалась...
Дорогое удовольствие: Стою в ринге с кобелём-голденом. Наш конкурент никак не хочет стоять в стойке. Слышу шипение хозяина: " А трахаться хочешь , гад? Вот выиграешь выставку - и приедет к тебе куча девочек". Вот это мотивация!
Габи и Ко: "Тюр-Даннидакс" Обхохочешься ! Конечно такого я не еще видела, но нечто похожее регулярно происходит в рингах, например, боксеров. Хендлеры, как фокусники, достают мячики и кидают. Собакам это страсть как нравится "Тюр-Даннидакс" пишет: По просьбе эксперта, за мужиком начинает гоняться вся ринговая бригада (а он просто не замечает ничего вокруг..., окружив ринг поймали мужика, он чуть не уронил кошку, успокоили его и задали вопрос: Зачем вы это делаете?, на что он ответил, что это первая их выставка и по совету бывалых, он решил сделать своему собакину приятное, чтобы выставки праздниками казались! ...Эксперт оставшийся день судил с улыбкой до ушей и в следующей породе одному из хозяев сказал: На выставку надо идти как на праздник! Эксперту респект! Какой либеральный попался! А мы однажды выставлялись под иностранным судьей, который вообще запретил использовать в ринге какие-либо заметные ему стимуляторы. По поводу лакомства он сказал: "Я сам голодный, есть хочу, поэтому никто в ринге кушать не будет"
Корги-Style: Габи и Ко пишет: По поводу лакомства он сказал: "Я сам голодный, есть хочу, поэтому никто в ринге кушать не будет" Тоже мотивация!!!
Корги-Style: "Тюр-Даннидакс" Утёрла слёзы от смеха! Это ж надо догадаться - на собачью выставку кошку притащить!
ЛОГЕРФОЛЬД: А вы посмотрите как выставляют немцев и доберманов. Один раз видела, девушка понеслась за рингом с такой скоростью,не успев крикнуть даже свою собаку,налетела и уронила всю стоящюю толпу за рингом и пока они все вставали,собаку уже успели отсудить...
полная версия страницы