Форум » » Хендлинг. Свободные и ручные стойки. » Ответить
Хендлинг. Свободные и ручные стойки.
Жасмин: Вчера пришла мне бандероль. Умница, красавица и замечательный человек (правда, временами ехидный) Жорик прислала мне DWD с Евродогшоу. Пришлось поругаться с мужем... Как можно смотреть какой-то футбол, если я хочу смотреть КОРГОВ на большом экране, а не на маленьком мониторе? Ну, ладно, это ненужные подробности... Большинство собак в рингах экспонировалось в свободных стойках. С одной стороны эта манера показа добавляет эксперессии и живости куражной собаке, с другой, не позволяет прятать некоторые недостатки строения. Ванька подготовлен к показу руками. Когда я его взяла, то не знала, как выставляются корги, готовила, как мне удобно. Ни один эксперт не сделал замечаний по показу. Приезжаю за Леной - а её я брала подрощеной - Аннели занималась со щенком, учила её свободной стойке. Тогда заводчица мне сказала, что как эксперт, не любит ручные стойки у пемброков. Скажите мне, опытные владельцы выставочных корги - что требуют европейские эксперты? Какой вариант показа принят в разных странах. Возможен ли проигрыш именно потому, что показ не соответсвует общепринятому? У меня, похоже, довольно приличная девица растёт. Со временем, плинирую купить ещё корги, хочется поездить по крупным выставкам. Да и Ванька, в ручной стойке имеет гнусную привычку скручивать уши в трубочку и корчить мерзкие рожи Предлагаю обсудить тонкости подготовки, акцентирование достоинтв и по-возможности, маскировки дефектов (кои, к сожалению, есть у всех). Хендлер моего питомника отказывается показывать Лену в свободной стойке, мотивируя это тем, что в ручной собака выглядит эффектнее. Вот, для сравнения Лена с хендлером (она устала, правда, задние ноги подбирала под себя) , и в свободной стойке. Буду очень благодарна за критику. Я человек необидчивый, любой совет - только на пользу.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Габи и Ко: "Крутая" девица Лена! Столько наград!
Жасмин: Это не Леныны. Это голденские и Ванькины. Времени убирать не было. У Лены есть только медалька "Лучший беби" Но, это временно
PembrokCity: Жасмин пишет: Хендлер моего питомника отказывается показывать Лену в свободной стойке, мотивируя это тем, что в ручной собака выглядит эффектнее. Что касается этих двух фото - то в свободной стойке здесь она у тебя гооо-раздо эффектнее. Для хендлера свободная стойка - это работа, это не просто взялся на выставке за поводок и выставил собаку. Руками любой хендлер поставит любую собаку с устойчивой психикой. Если собака в свободной стойке УМЕЕТ стоять (придется заниматься - просто так это обычно не дается) и анатомия, а так же характер ее позволяет - я бы показывала ее ТОЛЬКО в естественной стойке. Естественно, в ринге это обычно только плюс, хотя есть эксперты, которые педантично смотрят собаку исключительно по частям - типа, спина у твоей собаки слабая, например, могут сказать, и не понимают, что собака просто так встала, и не глядя на это в движении, например...
Корги-Style: Свободная или "несвободная" стойка - исходить надо из анатомии собаки. Некоторым собакам свободная стойка просто противопоказана. По анатомии и по темпераменту. После ЕвроДого хотела написать, но всё как-то не собралась - и хорошо вот сейчас спец.тему открыли. Вот в ней и напишу. Некоторые владельцы наших собак и хендлеры в погоне за "европейской" стойкой слегка переусердствовали. Собака (и это видно даже по фотографиям с выставок) стоит ОЧЕНЬ СИЛЬНО задрав голову. Сразу прогибается спина. Надо очень чётко отработать расстояние, на котором стоит хендлер от собаки, чтобы голова была красиво поднята, но не задрана.
Корги-Style: Жасмин пишет: С одной стороны эта манера показа добавляет эксперессии и живости куражной собаке, с другой, не позволяет прятать некоторые недостатки строения Если очень-очень долго работать над свободной стойкой, то можно добиться от собаки движения определёнными частями тела на определённую команду, то есть собака может по вашей команде переступить назад или поджать под себя левую заднюю лапу. Но оно вам надо? Свободная стойка, она потому и свободная, что собака встаёт так как ей удобно и комфортно. Здесь, конечно, все преимущества у гармонично и анатомически правильно сложенных собак. Но они и в ручной стойке встают практически сразу правильно и хендлер только лишь держится за ринговку. У Лены мне свободная стойка тоже больше нравится. Она, кстати, ненамного отличается от стойки с хендлером. Голову поднять и оба варианта будут абсолютно одинаковы.
Жасмин: Я видела где-то фото, как собаку учат стоять на подставочках под лапы. Попробовала с Леной на двух кирпичах - красиво стоит. Её заводчица учит собак по команде "Степ" делать маленькие шаги, пока не станут красиво. У кого ещё есть какие идеи? Если не секрет?
b_bear: Мое скромное мнение такое: СВОБОДНАЯ СТОЙКА ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!! постараюсь в двух словах объяснить: 1. Эксперта не обманешь!!! Хоть ты собаку в бублик скрути, на то он и эксперт, а вот хорошее впечатление произвести можно, проще говоря понравиться и здесь всегда свободная стойка поможет. 2. Обратите внимания какие собаки выигрывают BIS (не ринги, в рингах часто много политики), я лично ни разу не видел на первом месте собаки с прижатыми ушами и насильно задранной вверх головой!!! Всегда все выглядит так как будто бы собака сама выставляется, без посторонней помощи и здесь свободная стойка только плюс. 3. подавляющее большинство хендлеров постоянно спешат, либо вообще ничего не хотят делать, поэтому обучение в 3/4 случаев начинается с принуждения, а это значит что собаке никогда не понравится выставляться на 100%, всегда будут опасения и элемент подавленности, при обучении свободной стойке Вы будете только подкреплять правильные моменты, но никогда не сможете собаку заставить, со временем собака сама начнет стараться стать красиво, так чтобы это понравилось хозяину и окружающим, добиться похвалы (оперантное научение -- по Карен Прайор, кстати всем советую прочитать книжку "дрессировка собак с помощю кликера"), а это уже кураж, драйв, контакт с хендлером если будет угодно!! 4. порода Английская, самыми большими сторонниками свободного показа в мире являются англичане, все указывает на то, что не стоит изобретать велосипед!!! по поводу критики, моя уважаемая заводчица очевидно и меня тоже имела ввиду, говоря про задранные головы, могу сказать следующее: любая палка имеет да конца, с одной стороны спина может проказаться провисающей, но с другой стороны для собак с "невыдающейся" грудью это способ ее показать, на данном этапе мне важно было просто приучить стоять собаку на месте и весело работать, только после этого можно начинать работать с расстоянием и поставом лап, короче говоря - всему свое время. здесь же и довод, что собака подготовленная слишком заинтаресованной в хендлере, во время движения задирает голову и не дает себя описать, но поверьте это только промежуточный этап подготовки и от этого избавиться гораздо легче чем, когда собака таращится в пол и еле плетатся на натянутом поводке Еще соглашусь с Анной, по поводу того что свободный показ требует гораздо больше времени и сил, и что хендлерам это не интересно т.к. всем хочется много получать, а не зарабатывать!! Посмотрите на спорт, это практически одно и то же!! не один тренер не взял тетку с улицы и не сделал ее чемпионкой по художественной гимнастике за три занятия, спортсмены начинают заниматься с детства и по многу, и при таком подходе каждому не суждено стать чемпионом, но пару городских соревнований выигрывает каждый, кто приложил много усилий. свободная стойка это очень трудоемкое мероприятие, на которое може уйти год интенсивных занятий, но ведь и результаты превзойдут Ваши ожидания Вот и не получилось в трех словах...
Корги-Style: Николай! Не возводи поклёп на заводчицу. Я очень довольна ринговой подготовкой Лорри. Я уже писала, что не Лена (она была первый раз в ринге с собакой и потому в полном ступоре и я горжусь её выдержкой), а Лорри вывела в ринг и позволила достойно показаться и себе и Лене на ЕвроДоге. Вполне согласна, что и свободная стойка не просто "стойка, как встала собака". А её нужно нарабатывать и отрабатывать. И уметь подобрать стойку для своей конкретной собаки. Перебор с задиранием головы присутствует не только у наших собак. Но к финским заводчикам я, естественно, не пойду говорить о том, что собаку надо чуть по другому ставить. А с нашими можно эту тему обсуждать и нарабатывать опыт по свободным стойкам. Это всем пригодится. Мне очень понравился русский десант на ЕвроДог. Можно сделать постоянным участие российских собак в ежегодной выставке в Финляндии NORDIK WINNER. Выставка проходит там же и на том же уровне организации, что и ЕвроДог. Обкатывать молодых собак и представлять достойных племенных кобелей и сук можно ежегодно на весьма представительной выставке. Её посещают норвежцы и шведы.
b_bear: Елена не обижайтесь, мое уважение, почтение и восхищение Вами безмерно А за комплемент еще раз спасибо, мы старались а по поводу ежегодного запугивания финов Российскими собаками, ГОТОВ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ
Ольгабус: Насколько я видела в заграницах - только свободная. Научить не трудно - Буська вон научилась легко ( это мне со стороны, лучше бы Оля Шилову спросить). Только действительно, не надо собак на веревочке подвешивать, морда должна быть параллельно плоскости пола. ну может взгляд чуть вверх на хендлера, а то прям какие-то удавленники и ведь шею не вытянешь если коротковата, и грудь недостаточную нескроешь - эксперт - не дурак. А недостатки хендлинга ( он ведь индивидуален) оч.заметны были на одной теперь уже ролссийской собаке т.к. я видела как ее выставляла заводчица на Крафтсе и владелец на Евродог - боьшая разница, такие собаки несколько по-другому сложены и есть нюансы, причем и при движении тоже - я же сейчас сравниваю своих Тессу и Бусю, а они как раз ходячее доказательство различия в анатомии нового и старого типа, не буду утверждать что что- лучше, просто другой тип. А книжка по хендлингу у меня есть английская, мне бы месяц свободного времени, а то читаю только под картинками - переводить некогда, так и стоит.Бусоля
Марина Волкова : Жасмин[/ Таня, я еще в Харькове говорила Вам, что мне не нравится как ваш хендлер выставляет Ваньку, особенно ставит в стойку, она часто его перетягивает и распремляет ему углы. В свободной стойке он стоит гораздо лучше, и шею держит лучше. И кстати темп он может держать гораздо более быстрый, чем его водят по рингу. Тоже касается и Жорика, впрочем Катя сама это видела в Харькове.
Жорик: Я уже на каком-то форуме написала, что те российские несколько собак, которые выставлялись на моно в ручной стойке резко выделялись на общем фоне (именно тем, что ставились руками) и моё ИМХО - это был минус им... На фотках лично мне Лена больше нравится в свободной стойке... А вообще, Таня, может ты видела как работает с коргами хэндлер Ольга Шилова? (на Европе она выставляла Лисью Стаю Габби Радость Эльфов) Мне о-о-о-очень нравится. Очень эффектно. Я - за свободные стойки (как зритель, а выставляльщик из меня никакой )
Ольгабус: Ребята, так получилось, что я видела как работает Оля Шилова ( хи-хи), но вот убей бог, не могу обьяснить - точно ничего под лапы не подкладывала, а вот как, может организуем мастер-класс и поучимся?Бусоля
PISHANEL: Ольгабус пишет: может организуем мастер-класс и поучимся Учиться всегда рады, но всем ли это нужно... Если хендлер есть, например. Что касается свободной стойки, то, конечно, лучше свободная. В ряде стран за иной показ можно и дисквалификацию хватануть. В Финляндии не любят этого, в Германии... Раньше легко можно было отличить нашинскую собаку на заграничной выставке, а теперь и мы могём! И, как знать, может начнут когда-нибудь снимать с ринга, как в аджилити, за прикосновение к собаке...
Ольгабус: Кстати, насчет стоек. Учу по -маленьку Тессю стоять,ходить на ринговке. ставлю на стол, чтоб привыкала, зубки там смотрю - приучаю . одним словом новенькую, Буся на это дело смотрит неодобрительно, а когда я Теську на стол поставила, все манипуляции с ней проделала и похвалила, смотрю Буся на кресло , с кресла на стол и сама в стойку - смотри как я умею. Вот кто обьяснит - это же не только ревность, тут и кураж и драйв и наставничество! кажется, скоро мы будем без хендлера работать. все сами - вышли, показались, пробежались - и на первое место - за самостоятельность и сообразительность ( шутка) Бусоля
PISHANEL: это желание показать, что и она умеет и хочет. Я на сквере ежели возьму Ришку на цепочку и по кругу пойду, не привязав Шаню подальше, то свободная от поводков Шаня будет вышагивать рядом с Ришей синхронно по внутреннему кругу, заглядывая мне в глазки. Конкурс пар прямо!
PembrokCity: Ольгабус пишет: когда я Теську на стол поставила, все манипуляции с ней проделала и похвалила, смотрю Буся на кресло , с кресла на стол и сама в стойку У меня Сыр ненавидел выставки. Всегда. Тут взяла его как то с собой на выставочный тренинг за компанию, а занималась в основном с Бусиной, так он с поводка рвался и рядом с Бусиной САМ!!! в стойку свободную вставал! А помните, как на какой-то Евразии, когда выиграла Хватовская Пырька, она, когда ее сестру эксперт смотрел, вырвалась и рядом с сестрой в стойку встала?!
PISHANEL: PembrokCity пишет: когда выиграла Хватовская Пырька, она, когда ее сестру эксперт смотрел, вырвалась и рядом с сестрой в стойку встала?! Я помню, - так забавно было!
Жасмин: Ваня на всех занятиях бегает рядом, если не привязать. Особенно комично смотрится в компании с Войсом. Вот бы их на конкус плем.пар ! Причём, это ушастое сокровище, один заниматься не хочет. Он свободолюбивый пёс, может сесть на задницу, и всё... А когда кто-то работает, его ЖАБА давит.
Ольгабус: Это просто компанейский характер такой. бусоля
полная версия страницы