Форум » » Про хвосты у пемброков » Ответить
Про хвосты у пемброков
Жасмин: Хочу задать вопрос владельцам некупированных выставочных пемброков. Не замечали ли вы в ринге дискриминации по «хвостатому признаку»? Загорелась я идеей приобрести выставочную суку. Нашла питомник, где мне понравились производители, пообщалась с заводчицей. Хвосты свои пемам она не режет. Мне нравятся хвостатые пемброки, но мучает одно сомнение. Вчера была в клубе, разговаривала с экспертами. Возникла бурная дискуссия по-поводу хвостатых собак Есть точка зрения, что собака, которая непривычно будет выглядеть на выставке (в Украине все известные мне собаки с купированными хвостами или натуральные бобтейлы), у эксперта-оллраундера вряд ли получит титул. У нас и так специалистов по породе практически нет (на одной из выставок, эксперт сначала дал моему Ваньке САС, САСIB, ВОВ, а потом спросил, кто это у меня: пемброк или кардиган:))). С людьми, которые знают породу всё более-менее ясно, но для неспециалиста визуально изменяется формат собаки, теряется симпатичная «толстопопость». Например, чтобы ушастый доберман хорошо выглядел, у него должны быть ОЧЕНЬ правильные линии головы. Если голова не дотягивает до идеала, то ухи-лопоухи только испортят впечатление, естественно, эта собака не станет выставочной «звездой»; а правильно купировав уши, можно отвлечь внимание от некоторых недостатков головы. Я совсем недавно держу корги, видела мало пемброков с хвостами, и не могу разобраться, как влияет длинный хвост на общее впечатление от собаки (формат, баланс, движения). Вопрос не в анатомии, а именно в визуальном впечатлении. Очень бы хотелось услышать мнения опытных коржистов, которых немало на этом форуме.
PISHANEL: Все Ваши вопросы и сомнения отпадут, когда у вас на Украине хвостатых пемброков станет много. А кроме того хвостатый пемброк будет принят в ринге любой европейской страны, а бесхвостого могут и не допустить.
Жасмин: PISHANEL Спасио за ответ! Вы меня немного успокоили. К сожалению, Украина - это не совсем Европа. Есть жуткие подозрения, что в ближайшее время Европой и не станет. Меня интересует, сталкивались ли владельцы хвостатых собак с непониманием в ринге? Конечно, со временем появятся хвостатые собаки и у нас, но я же не могу в ринг со стандартом заходить... И доказывать, что у меня не дворняга:)) Большинство экспертов просто не знают эту породу. А тут собака, отличающаяся от остальных...
Корги-Style: А вопрос вообще-то очень правильный. Если вспомнить времена, когда начинали в рингах ходить и хвостатые и бесхвостые пемброки, то автоматически (по крайней мере у зрителей) хвостатые собаки отходили на второй план. Первое внимание отдавалось безхвостым собакам. А эксперты те же люди со своими привычками и пристрастиями. Нужно время, чтобы принять и понять всё новое. Жасмин, у вас два варианта. 1-й. Стать "пионером" в деле хвостатых пемброков на Украине. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2-й. Найти куцехвостую собаку. Здесь Вы сразу по двум зайцам. Шучу, конечно. Но в каждой шутке как известно... Кстати, при покупке щенка обязательно обратите внимание на то, как щенок носит хвост. Мы с Леной Зотовой в Финляндии на выставке увидели большое количество собак с хвостом бубликом (особенно среди сук). Лену этот хвостик-рогулька не напугал, она пемброков любит во всех окрасах и статях, а мне очень не понравились заложенные на спину хвосты. Совсем дворняжечий вид. Я думаю, что через пару лет собак с таким хвостом будут дисквалифицировать.
Ольга & Акси: Но ведь не смущают же людей и судей например ризены или доберманы с хвостами и ушами. Выставляются и выигывают. Я в каком-то "Друге" увидела фото ризена с ушами и хвостом. Подумала сначала какая-то новая порода, прочитала подпись под фотографией и о-о-очень удивилась. Совсем другая собака получилась. Очень эти новомодные запреты уродуют собак. Породы формировались десятилетиями, а некоторые и столетиями и на мой взгляд глупо изменять стандарты в угоду новообразованным движениям и партиям. Ведь не запрещают же носить натуральные меха, а ведь для этого зверюшек вообще жизни лишают. А моим главным критерием при выборе пемброка было отсутствие хвоста.
Жасмин: Корги-Style, щенок, которого я планирую купить, уже родился. С хвостом. Поэтому, стану "пионером". Я понимаю, что в породе, где многим поколениям производителей хвосты купировали, отбор по этому признаку не вёлся. В каком возрасте можно увидеть, правильно ли собака будет носить хвост? Многие щенки голденов до 1,5 месяцев носят "хвост трубой", потом хвосты опускаются. Но тут нужно смотреть по поставу. Если хвост у голденёнка высоко, есть вероятность, что взрослая собака будет некорректо его носить... А как быть с бубликами у корги, видно ли это у щенка в 1,5-2 месяца?
Жасмин: Ольга & Акси Меня очень смущают ризены и доберманы с хвостами. Я очень люблю эти породы, у меня 13 лет прожил доберман, сейчас у родителей есть старенькая ризенша, но если запретят купирование и у нас, я либо не куплю себе эти породы, либо обрежу уши и хвост и не буду выставлять. А проблема с корги в том, что питомник, где мне очень нравятся собаки, находится в стране, где купирование запрещено. И как бы мы не возмущались "происками зелёных", это их закон и я ничего не могу изменить. Для меня не принципиально, есть хвост у моей собаки или нет, но я приобретаю собаку для выставок. Если бы просто на диван, то не мучаясь, нашла бы себе псинку поближе и подешевле...
Корги-Style: Татьяна, я думаю, что строение хвоста видно с детства. Вывод делаю по своим щенкам. Первый помёт как начал носить хвосты правильно так и носит. У нынешнего помёта хвосты немного другие. Длиннее, но легче. Кончики серпиком. Но держат их тоже правильно, на спину не закидывают. Чтобы не ошибиться лучше поговорить про хвосты с заводчиками, которые получили помётов побольше, чем я. Думаю, что ни Марина Волкова, ни Надежда Гойда или Лена Ложкина Вам в консультации не откажут.
PembrokCity: Жасмин пишет: цитатаНе замечали ли вы в ринге дискриминации по «хвостатому признаку»? Дискриминации - нет. Смотришь по рингам - хорошая собака всегда видна "невооруженным" глазом. Про постав хвоста - смотри, какой постав у родителей. Вообще, у собак Аннели чаще всего постав правильный. В стандарте что написано? - Не должен закидываться на спину. Выход хвоста должен быть высоким. Кстати, сейчас в России большинство заводчиков хвосты оставляют. Я подумываю над этим - мне куцехвостые нравятся болше, но не бобтейлы. Однако, если все будут хвосты оставлять - я буду оставлять тоже. На впечатление от собаки хвост не влияет. А про экспертов - если он не может разобраться, пем перед ним, или какрди - то он просто стандартов ни разу в глаза не видел.
PISHANEL: Жасмин пишет: цитатавидно ли это у щенка в 1,5-2 месяца В общем-то видно. Что касается дискриминации по «хвостатому признаку», то в Москве и 8 лет назад ее не было. Я была одной из первых в России, кто имел пемброка с хвостом. И ничего. Первая моя собака имела Чемпиона России с бубликом-хвостом, но не стала я ее дальше выставлять совсем НЕ из-за хвоста. Вторая моя собака с хвостом появилась через полтора года после этого. Она стала и Интерчемпионом, и чемпионом восьми стран... Не заметила я дискриминации по «хвостатому признаку». Были эксперты, которые привыкли к бесхвостым пемброкам, которые открыто говорили, что бесхвостые им нравятся больше, но при этом собаке давали объективную оценку. Я с дискриминацией по хвостам не сталкивалась.
PembrokCity: Задумалась. А кто из наших питомников как относится к хвостам? То, что помню про России: "Андвол" - купируют "Даннидакс" - не купируют "Замок Святого Ангела" - не купируют "Корги Стайл" - не купируют "Ингерманландия" - купируют "Лисья Стая" - не купируют "Пишанель" - не купируют "Эйзви" - не купируют Т.е. даже у нас подавляющее большинство сейчас хвосты не режут.
Лаврушка: PembrokCity пишет: цитатаЗамок Святого Ангела" - не купируют МИИИИНУТОЧКУ!! Как это не купируют - а мы???
Габи и Ко: PembrokCity пишет: цитата"Замок Святого Ангела" - не купируют Это в первом помете у Мэгги дети с хвостиками. А в помете Г (т.е. нашем) уже без. Видимо, так все же красивее!!!
Габи и Ко: И еще! Между кардиганами и пемброками основное различие – хвостики. Так зачем, скажите, менять устоявшийся порядок вещей, сложившиеся вкусы и стереотипы!
Марина: Когда Гаретка спит, он норовит свой хвост положить мне на подушку. А если бы у него не было хвоста, что бы он мне положил? Да и кончик хвоста с умильной белой кисточкой - веселый и радостный. Впрочем, какая разница, есть хвост или нет? Главное, чтобы наши Колбаски были любимые и красивые, чистые и здоровые. Мы все равно любим друг друга и радуемся при встрече, невзирая ни на какие хвосты! Прошу не обижаться, а то мало ли что!!!
PembrokCity: Лаврушка пишет: цитатаМИИИИНУТОЧКУ!! Как это не купируют - а мы??? Пардон :-) Я посчитала по первому помету. Обычно если с самого начала оставляли, то редко начинают купировать. А наоборот - бывает (Хватовы, например, до 2006 купировали, теперь решили оставлять). Значит, я была не права. Габи и Ко пишет: цитатаМежду кардиганами и пемброками основное различие – хвостики. Для человека непосвященного - хвостики. А для посвященного - тип сложения, тип головы, форма ушей, лап... Я больше люблю пемброчьи попы. Но против законов не попрешь. Весь мир движется к тому, чтобы хвосты оставлять. Защитники природы раскрутили эту тему и добились своего вопреки исторически сложившемуся... При этом нашей породе - повезло. У нас хвосты не ломкие и собаку не травмирует их наличие. А вот у всяких доберманов и других подвижных крупных и сильных собак, говорят, бывают совершенно жуткие травмы и потом операции!
Ябеда: Я когда только начинала читать про породу страшно расстраивалась, что по характеру и по мордочке пемброк мне нравится больше, но он без хвоста, а в хвосте, на мой взгляд, весь цимус)) Какую же радость я испытала, когда узнала, что есть и пемброки с хвостом. Тем более, что хвост такой красивый, пушистый и с белой кисточкой и кстати попу он только украшает)) Тоже прошу никого не обижаться))
Корги-Style: Ябеда пишет: цитатаи с белой кисточкой Совсем необязательно с белой. У меня в последнем помёте кисточки у всех чёрные. В сочетании с тёмными спинками очень прикольно. Хвост, конечно, у собаки основной "выразитель" эмоций - это да. Но когда мои старшие для выражения особого восторга махают мне своими купированными хвостиками, так быстро-быстро и часто-часто - вот где прикольно и умилительно.
PISHANEL: Корги-Style пишет: цитата меня в последнем помёте кисточки у всех чёрные. КАК???!!! Я о таком не знаю.... Нормальной длины, а без белой кисточки?! Может, это укорченный чуть-чуть хвостик? У тебя же могут быть капельку укороченные. Верочка же с хвостиком-бобтейлом.
Корги-Style: PISHANEL пишет: цитатаНормальной длины, а без белой кисточки?! Лена, бобтейлы бобтейлами. А у остальных самые настоящие длинные хвосты с чёрными кисточками и посередине хвоста очаровательная чёрная перемычка, как галстук. При рождении были по три-четыре белые шерстины на концах, но сейчас они затерялись в чёрных пушистых кисточках. У меня вообще этот помёт своеобразного окраса. Похоже, что четыре щенка будут соболи. Да ещё какие. А рыжий (пока без признаков черноты) обещает быть рыжим-рыжим. Не зря я при рождении щенков долго не могла понять какого окраса они будут - вроде на триколоров не дотягивают, для рыжих темноваты, вот они в соболей и перешли к двум месяцам.
Света с Тиной : Корги-Style Лена, а фоток нет таких замечательных щенков с такими замечательными хвостами?
Лаврушка: ОБОЖАЮ соболей!!! Они такие....!!!! красивые!!! Фотографии, хоть одним глазком.... плиз
Корги-Style: Света с Тиной пишет: цитатаЛена, а фоток нет таких замечательных щенков с такими замечательными хвостами? Есть, но всё больше рожицы. И формироваться окрас начал сейчас, щенячья шёрстка меняется на постоянную, а щеники практически все уже у новых владельцев. У меня только девочка, вот на ней и наблюдаю превращение пемброка в соболя. Правда хозяева щенков обещали меня периодически радовать фотографиями. Как только будет что показать так сразу.
Жорик: Корги-Style пишет: цитатапревращение пемброка в соболя :-))
PembrokCity: Корги-Style пишет: цитатанаблюдаю превращение пемброка в соболя А что? Бывает и так. У меня Сырик был по детству соболем, и по родословной соболь. А потом порыжел к 5-6 месяцам совершенно. А в родословной так соболь и остался. Вообще, рыжие бывает рождаются такими темными, с черным ворсом, а потом такими рыжими вырастают, что диву даешься. Могу поискать детские фотографии Сени, и рядом выложить его взрослую - не поверите.
Корги-Style: PembrokCity пишет: цитатаМогу поискать детские фотографии Сени, и рядом выложить его взрослую - не поверите. Это точно. Я Сеню этим летом увидела в Новгороде и не поверила своим глазам. Даже переспросила, действительно ли это Сеня. Такой красавЕц стал. Стильный. Или Петюня из первого моего помёта. Был рыжий-рыжий, только на хвосте чернота. Мы всё смеялись, что ему хвост от другой собаки пришили. А к 10 месяцам такой красивый тёмный налёт появился, тоже в соболЯ метит.
Жорик: Звучит прикольно :-)) Из пемброка в соболя :-)) Можно ещё из пемброка в песца. Или в лису. :-)) А видели английского соболя-ветерана в январском Друге? Красотища такая!!!
PembrokCity: Жорик пишет: цитатаА видели английского соболя-ветерана в январском Друге? Красотища такая!!! Ага...
Лаврушка: Хочу соболя !!! В довесок к своей лисо- бультерьеро-пемброку и к коту
ГММ: PembrokCity пишет: цитата"Эйзви" - не купируют Как это не купируют?! А мы?!?!?! ( в унисон Лаврушке)
PISHANEL: Корги-Style пишет: цитатаПри рождении были по три-четыре белые шерстины на концах, но сейчас они затерялись в чёрных пушистых кисточках. Ага! Были белые шерстины! Что касается соболя, то я не видела ни разу их маленькими, но всегда считала, что, соболь получиться может, если он у родителей очень близко, а, например, у моих, если не повяжу с папой-соболем, соболя быть не должно. У Пичучки могли быть соболи, у нее мамка - соболь, а от Шаньки не получится соболей. А вот хвосты зато у всех рыжих щенков моих соболиные (рыжесть с чернотой). А чёрная перемычка, как галстук - это там настоящая шерсть раньше всего вырастает треугольником таким на хвостике.
PISHANEL: ГММ пишет: цитатаКак это не купируют?! А Аня же написала, что с 2006 года не купируют. Я так поняла.
Коржик Г.П.: У меня, поскольку есть теперь коржики хвостатый и без хвостика, полный ассортимент впечатлений. У рыжика попочка в модненьких штанах, а у чернушки (их так бабки у подъезда зовут) хвостик очень хорошо выражает настроение. У Генри глаза сломаешь смотреть что он там своим огрызочком вытворяет, а у Ёжи все эмоции "на хвосте". Преимущества хвоста и бесхвостой попы очевидны
PembrokCity: ГММ пишет: цитатаКак это не купируют?! А мы?!?!?! ( в унисон Лаврушке) Именно. Они с этого года подписались под гуманистическими идеями Европы :-) PISHANEL пишет: цитатасоболь получиться может, если он у родителей очень близко Мне заводчица прогнозировала от Сырика и Блэки соболей (у Блэкиной матери отец-соболь и у отца Сырика соболя-однопометники). Родился рыжий и черноголовые триколоры :-)
Коржик Г.П.: Корги-Style Лена, у Вас удивительные собаки. Они рожают щенков редкого и очень красивого окраса и куцехвостеньких! Это отлично!
ГММ: PISHANEL пишет: цитатаА Аня же написала, что с 2006 года не купируют. Я так поняла. Только если с этого года. В нашем помете были бобтейлы, мы тоже в принципе бобтейл, но купированный Слишком блинный боб нашего тейла получился
PISHANEL: ГММ пишет: цитатаСлишком блинный боб нашего тейла получился Вау! Ну, если честно, длинный боб я бы отрезала тоже... Но, чтобы не отрезать (не люблю я резание это), вяжусь с хвостатыми по рождению. Коржик Г.П. пишет: цитатаПреимущества хвоста и бесхвостой попы очевидны Оба хороши? Красивые штаны и яркие эмоции. Хотя штаны видны и у хвостатых.
ГММ: А хвосты начали резать наверное не просто так? Была ведь в этом не только эстетическая задумка. Где то читал старое описание какой то охотничей породы. Так там написано - хвост резать не короче и не длинней чем 10-15 см, для того, чтобы удобее было вытаскивать собаку из норы. Во какой практичный подход. Ровно, чтобы рука удобно ухватила и тяни собачку из норы. Нашим наверное хвосты мешали коров пасти. Хотя кардиганм хвосты не мешали делать то же самое. Интересная тема для поиска... Как найдем историю купирования хвоста пемброкам расскажу. А если кто знает, поделитесь знаниями.
PembrokCity: ГММ пишет: цитатаА если кто знает, поделитесь знаниями. На вопрос, почему хвост пемброка купируют Американский корги-клуб ответил так: Стандарт AKC и Кеннел-клуба Великобритании требуют этого, наряду с удалением прибылых пальцев. Некоторые думают, что купирование хвоста для маленького щенка – болезненно. Это не так. К тому же, отсутствие хвоста не умаляет экспрессивности этой породы. Лисье, интеллектуальное лицо пема может быть чрезвычайно выразительно, с отличной улыбкой, когда он счастлив. Также, многие знатоки породы находят бесхвостых пемов симпатичными (то, что осталось от хвоста нависает, как край зубов кролика, обрубочек пемов шевелится, когда они идут и когда они особенно счастливы)! Однако купирование хвостов, похоже, скоро отойдет в историю, так как во многих странах принят закон против купирования хвоста. В некоторых странах этот запрет затронул стандарт. Хвосты у пемброков купировались исторически. В одно время в 10 веке крестьянам было позволено держать только маленьких собак для истребления паразитов - крыс, хорьков. Наемники, пастухи и скотоводы также могли держать таких собак. Но они специально готовили животных для королевских охот. В те времена в королевских псарнях собак по нынешним временам просто уродовали. Им отрезали хвосты, и норма была таковой - хвост должен был быть, как листик молодого щавеля, чтобы никто не мог удержать собаку за хвост. Это было своеобразным отличием королевских собак. За дворняг крестьян обязали платить налог. Люди в средние века пытались избежать этого налога, но штрафы были очень велики. Они составляли приличную часть годового дохода королевской короны. Но, в конце концов, этот налог стал неэффективным, и его отменили. Представьте себе такую картину: крестьянин не может платить налог за своих собак, но также не может и обойтись без них. Они отличные помощники в хозяйстве, при выпасе скота, а также охраняют дом от непрошеных гостей. Простолюдины также стали отрезать своим собакам хвосты на королевский манер. И чтобы сохранить чистоту породы, было принято решение - снять налоги с хозяев корги с купированными хвостами. С тех пор хвосты у корги стали купировать.
Коржик Г.П.: PISHANEL пишет: цитатаХотя штаны видны и у хвостатых. А это будем посмотреть, когда попа подрастёт:)
PISHANEL: Коржик Г.П. пишет: цитатаА это будем посмотреть, когда попа подрастёт Будем посмОтрите. Особенно, ести хвост саблей в задоре. А с кавалером ТАКИМ задор всегда будет.
Ябеда: Где-то читала, что налог считался по хвостам, а если хвоста нет, то вроде как и налог платить не надо. Не знаю, насколько это правда, но тем не менее))
Габи и Ко: PembrokCity пишет: цитатаХвосты у пемброков купировались исторически... Это было своеобразным отличием королевских собак. Подумать только! Традиция 10 века! Интересно, требование «купировать хвосты» в те времена относилось ко всем королевским собакам или только к корги пемброку? Крадиганы, получается, не относились к числу королевских собак? Что-то здесь не так… С другой стороны, предположим, вот появляется жесткое требование в стандарте: хвосты не купировать. И что мы увидим? Множество разнокалиберных пемброков: у кого-то хвостика нет (значит повезло – бобтейл), у кого-то хвост небольшой (тоже приемлемо), а дальше – хвосты рагулькой, хвосты толстые, хвосты тонкие, хвосты очень длинные и т.д. Подумайте, все это приемлемо и смотрится мило сейчас, когда подобных хвостатых собак немного. Но «хвостатое» будущее породы корги пемброк не за горами, ничего с этим не поделаешь! Я просто высказываю предположение, что с точки зрения привычного восприятия это будет уже совсем другая порода. (Здесь уместно заметить, что ни у ротвейлеров, ни у доберманов (и т.д.) такого буйства и разнообразия хвостов нет) И возвращаясь к 10 веку. Может быть традиция купирования хвостов у пемброков продиктована желанием избавиться от разнохвостости в породе и сделать собак привлекательными для разных придирчивых вкусов?
PISHANEL: Габи и Ко пишет: цитатау ротвейлеров... такого буйства и разнообразия хвостов нет Есть, тоже есть. Хвосты красивые и толстые, хвосты смешные тонкие и неуместные. А у пемброков начнут заниматься и отбором по хвостам тоже, когда хорошо определятся с предпочтительностью. Хотя уже сейчас бублики и удлинненные бобтейлы режут почти все.
Габи и Ко: PISHANEL пишет: цитатаА у пемброков начнут заниматься и отбором по хвостам тоже, когда хорошо определятся с предпочтительностью. Как-то читала о гене куцехвостости у пемброков… Насколько поняла - это несбыточная мечта, добиться поголовной куцехвостости, как впрочем и более-менее однотипной хвостатости.
Корги-Style: Коржик Г.П. пишет: цитатаЛена, у Вас удивительные собаки. Они рожают щенков редкого и очень красивого окраса и куцехвостеньких! Это отлично! Вот и я не понимаю за что мне такое счастье привалило.
Корги-Style: ГММ пишет: цитатамы тоже в принципе бобтейл Этот фактор учтите, если будете Груне жениха подбирать.
Корги-Style: Жорик пишет: цитатаА видели английского соболя-ветерана в январском Друге? Красотища такая!!! Согласна. О ТАКОМ соболе можно только мечтать.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: цитатажесткое требование в стандарте Есть в стандарте жесткое требование по хвостам. "Хвост. коротко купируется, но не за счет позвонков крестца. Иногда щенки рождаются куцехвостыми, что предпочтительно. Допускается куцый хвост до 5 см длиной. В случае, если хвост не купирован, он не должен быть закинутым на спину. В спокойном состоянии он опущен вниз, на бегу собака высоко несет его в воздухе. Пороки: Закинутый на спину, свернутый кольцом хвост, куцый хвост более 5см, вертикально стоящий". Так что селекция по хвостам в ближайшем будущем нам обеспечена. А всех собак с "бубликами" надо с ринга выгонять, даже если собаки это в остальном хорошие. В Финляндии вяжутся собаки с закинутыми на спину и кольцом хвостами, вот они и получают таких же щенков, которые потом на выставках всем "бублики" демонстрируют. PISHANEL пишет: цитатаХотя уже сейчас бублики и удлинненные бобтейлы режут почти все. Резали бы все. Но в возрасте нескольких дней у щенка "бублик" определить невозможно. По крайней мере я не слышала, чтобы его сразу было видно. Обычно к месяцу щенок просто высоко держит хвост, а заворачиваться он у него начинает с возрастом. А месяца в 4 купирование хвоста - самая настоящая операция под наркозом - мало кто хочет этого для своей собаки.
Корги-Style: А я встречала информацию, что пемброки изначально, от природы, были куцехвостые, но когда пошли перекрестные вязки с кардиганами вот тогда и "вылезли" хвостатые пемброки, которым начали хвосты купировать.
Корги-Style: Коржик Г.П. пишет: цитатаУ Генри глаза сломаешь смотреть что он там своим огрызочком вытворяет, а у Ёжи все эмоции "на хвосте". Преимущества хвоста и бесхвостой попы очевидны Лена, а правда было бы здорово иметь пемброкам "навесной" хвост. Хочешь - ходи с хвостом, а хочешь штанами полюбоваться - снял на недельку и на гвоздик повесил.
Ябеда: PembrokCity пишет: цитатаВ спокойном состоянии он опущен вниз, на бегу собака высоко несет его в воздухе. Объясните мне, пожалуйста, как он должен быть расположен и как выглядит бублик?
Корги-Style: PembrokCity пишет: цитатахвост должен был быть, как листик молодого щавеля, цитатато, что осталось от хвоста нависает, как край зубов кролика, обрубочек пемов шевелится, когда они идут и когда они особенно счастливы Как поэтично! Ещё бы у владельцев пемброков не прорезался стихотворный талант, если хвостик в Бог знает какие времена сравнивали с "листиком молодого щавеля".
Ябеда: Вот это бублик? http://foto.mail.ru/mail/nst73/1/
PembrokCity: Ябеда пишет: цитатаОбъясните мне, пожалуйста, как он должен быть расположен и как выглядит бублик? Когда собака спокойна, хвост должен висеть. Когда собака бежит или возбуждена - может поднимать его вверх, но при этом он все равно не должен закручиваться в "бублик". "Бублик" - это как у лайки, хвост колечком...
Корги-Style: Ябеда пишет: цитатаОбъясните мне, пожалуйста, как он должен быть расположен и как выглядит бублик? Про бублик. Лайку видели? Вот у неё самый настоящий крендель. Бублик очень похож, но не так сильно завёрнут. Т.е. у пемброка хвост должен быть прямым, без "закруглений". "на бегу собака высоко несет его в воздухе" - это вот что значит: если построить к спине пемброка перпендикуляр, то высоко поднятый хвост не должен заходить за этот перпендикуляр, т.е. не заваливается на спину. В идеале основание хвоста, его первая половина должна "стоять" к попе под углом около 45 градусов или к спине под 135 градусов. Верхняя часть (более лёгкая) может слегка загибаться к спине серпиком. Вроде ничего не перепутала.
Ябеда: Так значит серпик))
Марина: Ябеда пишет: цитатаТак значит серпик)) Или турецкий ятаган!!
PembrokCity: Корги-Style пишет: цитатаЛена, а правда было бы здорово иметь пемброкам "навесной" хвост. Хочешь - ходи с хвостом, а хочешь штанами полюбоваться - снял на недельку и на гвоздик повесил. Мой ответ Чемберлену: Ябеда пишет: цитатаВот это бублик? Это - высоко поднятый и немного заворачивающийся хвост, но наказывать щза такой я бы не стала. Сейчас найду "бублик". Ага. Нашла. Что касается 10 века, мне кажется, что тогда не было деления на пемов и карди, и тогда, возможно, вообще не было названий пород, да и породой это не считалось. Возможно, закон о бесхвостых собаках был в Пемброкшире и это история пемброкшира.
PembrokCity: Ябеда пишет: цитатаНе обижайтесь я тренируюсь фотки вставлять, как только получится сразу все лишнее уберу Если не получится - спрашивай!
Ябеда: Спрашиваю, разместила на mail вставила ссылку в горку, а ничего не показывает
PembrokCity: Ябеда пишет: цитатаСпрашиваю, разместила на mail вставила ссылку в горку, а ничего не показывает Я с мэйла не умею картинки встравлять, хотя народ как то делает. Поделитесь, кто знает! В строку надо вводить адрес не странички, а самой картинки, т.е. заканчиваться он должен .jpg, а не .htm
Ябеда: А с собственного компа можно вставлять?
PembrokCity: Ябеда пишет: цитатаА с собственного компа можно вставлять? С собственного - нельзя. Был бы форум платный - было б можно, но денег нет. Я завела почтовый ящик на www.front.ru, там есть раздел сайт - добавить файл. Добавляешь со своего компа, потом нажимаешь "глазик" - посмотреть, и копируешь адрес из строки броузера.
Ябеда: Ну а так?
Ябеда: Уряяяяяяяяяяяя заработало!!!!!!!!!!!!
PembrokCity: Ябеда пишет: цитатаНу а так? Ага. Показывает. Только картинка маловата :-) Я обычно для форума в фотошопе делаю картинку по длинной стороне 400 пикселей.
Ябеда: так я же тренировалась, есть и побольше
Лаврушка: А я через радикал фото вставляю http://foto.radikal.ru/ там со своего компа обзор и надо только поменять на поменьше пиксели потом нажать загрузить и первую ссылку копирую и вставляю сюда через " вставить картинку"
Корги-Style: Лаврушка, спасибо за ссылку, действительно - очень быстро и удобно. А вот результаты: Это Петюня - сын Бази и Бетюни, 11 месяцев. Петюня с Бетюней Гримасы судьбы
Ябеда: Теперь я пробую
PembrokCity: Ябеда пишет: цитата Теперь я пробую Классная фотка! Ее надо на фотоконкурс к Лене Ложкиной...
Ябеда: Это я все про хвост пытаюсь уяснить)))
Габи и Ко: Корги-Style Петюня с Бетюней, Гримасы судьбы - просто супер!!! А мы просили, просили: разместите фото "нарядной девочки", но так и не дождемся, наверное...
Корги-Style: Габи и Ко пишет: цитатаА мы просили, просили: разместите фото "нарядной девочки", но так и не дождемся, наверное... Уже скоро.
Корги-Style: Ябеда, фото тоже через Радикал? Тогда там же после выбора в Обзоре, можно выбрать размер. 640 поменять на 400 или 300. Быстрей будет загружаться, а рассмотреть позволяет фото всё равно хорошо. Я бы фото назвала "От кутюр"
Ябеда: Я исправилась))
Коржик Г.П.: Так, начинаю восхищаться. PembrokCity пишет: цитатаМой ответ Чемберлену: От рисунка мы в восхищении! (так говаривал один кот). PembrokCity пишет: цитатаСейчас найду "бублик". Ага. Нашла. От бублика тоже! Превосходный бублик! И попа при бублике превосходная! Пошли дальше...Корги-Style пишет: цитатаГримасы судьбы Ну тут я вообще заплакала от зависти, что в мире есть столько обалденных коржиков и - не моих! Так бы всех закусала и залобызала! И Лаврушкину Гарбушку в первую очередь. Лена, а Петюня - соболь? Я думала, что соболи почти без белого. Ну, и наконец... Ябеда пишет: цитатаТеперь я пробую Отличный кадр! Эх, у меня в движении фотки всегда смазанные.
Коржик Г.П.: Габи и Ко пишет: цитатаМножество разнокалиберных пемброков: у кого-то хвостика нет (значит повезло – бобтейл), у кого-то хвост небольшой (тоже приемлемо), а дальше – хвосты рагулькой, хвосты толстые, хвосты тонкие, хвосты очень длинные и т.д. Мне будет жалко, если хвосты перестанут резать. я за демократичный подход.
Коржик Г.П.: PISHANEL пишет: цитатаБудем посмОтрите. Особенно, ести хвост саблей в задоре. А с кавалером ТАКИМ задор всегда будет. А у Ёжиньки он (хвостик)почти всегда в боевой готовности. Хвостик на улице носим высоко, "сабелькой", собак облаиваем и подскакиваем вокруг, как будто на лапах пружинки. Это не она с кавалером, а увалень Генри с такой подружкой стал наглеть и полаивать на собак. Вдвоём то мы смелые!
aent : Когда я задумала покупать пемброшку то обязательно хотела собаку без хвоста и мне всеравно бобтейл или купированный. Собака без хвоста получает меньше трам, дверью не прищемишь и наступишь ,одни плюсы. С хвостом я бы покупать не стала.
PembrokCity: aent пишет: цитатаС хвостом я бы покупать не стала. Боюсь, что скоро без хвоста найти щенка уже будет ой как трудно...
Жорик: aent пишет: цитатаСобака без хвоста получает меньше трам, дверью не прищемишь и наступишь ,одни плюсы. :-)))) Может под это дело ещё и уши начать купировать? :-))) Мне кажется, это дело привычки. Первый цверг с которым я познакомилась был полность некупированный, так что я сейчас купированных не очень хорошо воспринимаю. Хотя в этой породе с этим делом обстановка понакаленней будет... А к коржачьим хвостам у меня отношение равнодушное. Только бубликом не нравятся. Чисто эстетически.
PISHANEL: Я не буду кривить душой и скажу, что мне бОльше всего нравятся хвосты как у Ришки (вмеру пушистый, хороший постав, в движении несет высокой саблей), чуть меньше Шанькин (не так богат), роскошный Пичучин хвост мне ОЧЕНЬ нравится в стойке и НЕ нравится как она его носит бубликом в движении. И тем не менее всех СВОИХ собак я хочу видеть пусть с такими, как у Пичи и Шани хвостами, но С ХВОСТАМИ, а не без. Дело вкуса, конечно. И мой ТАКОВ.
aent : PembrokCity пишет: цитатаБоюсь, что скоро без хвоста найти щенка уже будет ой как трудно... Почему такая категоричность . Ведь есть куцехвостые от рождения. И при разведение обращать на этот признак больше внимания. Жорик пишет: цитата:-)))) Может под это дело ещё и уши начать купировать? :-))) А по поводу травм , у меня бала английская порода БУЛЬТЕРЬЕР и несколько раз ей прихлопывало дверью хвост. Нехочу повторений. А уши и без того стоят!!!!!!!
PembrokCity: Пост взят с форума К-9, автор - Ирина: C 1 июня 2006 г. вводится запрет на купирование хвостов и ушей у собак породы Ризеншнауцер, ротвейлер, шнауцер,цвергшнауцер,немецкий боксёр,немецкий дог,доберман. Наверное,ещё кого-то упустила. Собаки, рождённые после 31 мая 2006 г., и имеющие купированные уши или хвост, на выставках экспонироваться не могут. Данное постановление уже подписано господином Иншаковым. Так что скоро и нам грозит всем "последним могиканам" хвосты перестать резать...
PembrokCity: И еще один слух с форума К-9: + к этому прошла инфа что с 01 июня изменяются правила получения Чемпиона России = Юный Чемпион России + 4 сас
Марина: Кто успел закрыть ЧР, тому повезло! Поздравляем! Ну, а нам придется попыхтеть! Но тоже закроем! А что хвосты резать не разрешают, так и правильно. Хвосты - наше все, как скажет Ябеда! Купирование хвостов и ушей - сплошной бандитизм! Хотя пемброк и без хвоста хорош, но зато с хвостом - сущее ути-пуси!
PembrokCity: Марина пишет: Ну, а нам придется попыхтеть! Но тоже закроем! Да ладно уж вы там пыхтите! :-) Закроем с удовольствием! Про хвосты - как мне пемы без хвоста нравятся! Если б у них, стервецов, еще хвосты нормальные были в 100% случаев...
Марина Волкова : Запрет на купирование хвостов произошел из за изменения в стандартах FCI, и если Вы заметили, то только немецкие породы. Германия уже давно запретила выставляться с купированными хвостами и ушами. Бедные доберманы. Но думаю, что нашей породе пока это не грозит, т.к. Англия вряд ли примет такой закон, во всяком случае в ближайшее время.
Лаврушка: А мне нравятся безхвостые попы. И если когда нибудь сын разрешит взять второго пема буду искать безхвостого.
PISHANEL: Моё мнение все знают уже по-моему. ОБОЖАЮ ХВОСТАТЫХ!!!! Правда, должна сознаться, что бублики меня, конечно, огорчают немножко, но лучше пусть бублики, чем...(не обижайтесь любители бесхвостости, плиз) ... чем ничего! Дело вкуса, конечно, но мой ТАКОВ!!!
Габи и Ко: Ни в одной породе нет такого разнообразия хвостов, как у пемброков. И я уверена, что в первую очередь из-за этого хвосты стали купировать! Мне нравятся безхвостые пемы. У них и попка, у них и штанишки PISHANEL пишет: бублики меня, конечно, огорчают немножко, но лучше пусть бублики, чем...(не обижайтесь любители бесхвостости, плиз) ... чем ничего! PISHANEL, как это "чем ничего" ???? А вот и очень даже "чего"! На корги-попке есть славный пумпончик!
Жасмин: А мне уже понравились хвостатые. Есть чем вилять... И бесхвостые тоже нравятся. Мне вообще всякие корги нравятся...
PISHANEL: Габи и Ко пишет: как это "чем ничего" Аня, Лена! Не обижайтесь! У вашей девочки хорошая попка. А я ну просто уже привыкла за девять лет к хвостатым, я СЕБЕ других не хочу. Смотрите, что Татьяна (Жасмин) пишет: А мне уже понравились хвостатые. Есть чем вилять... И бесхвостые тоже нравятся. Мне вообще всякие корги нравятся... Я того же мнения!!! Люблю ВСЕХ пемброков!!! Но в МОЁМ доме будут только хвостатые!
PembrokCity: Это вроде бы официальная информация: РКФ уведомляет все кинологические организации о том, что с 1 июня 2006 года на территории России вводится ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на КУПИРОВАНИЕ ХВОСТОВ и УШЕЙ у следующих пород: РОТВЕЙЛЕР,РИЗЕНШНАУЦЕР,ШНАУЦЕР,ЦВЕРГШНАУЦЕР,ПИНЧЕР ,ЦВЕРГПИНЧЕР,НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР,НЕМЕЦКИЙ ДОГ. Данное решение принято на основании изменения в стандартах FCI для вышеуказанных пород (требование стандарта : хвост, уши - натуральный). Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться НЕ БУДУТ. Президент РКФ А.И. Иншаков. Советник РКФ по Кинологии Р.Р. Хомасуридзе
Габи и Ко: РКФ уведомляет все кинологические организации о том, что с 1 июня 2006 года на территории России вводится ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на КУПИРОВАНИЕ ХВОСТОВ и УШЕЙ у следующих пород: Надеюсь, что до нашей породы эта "культурная революция" не доберется. Не надо-о-о-о! Не хоти-и-и-им!
Жасмин: А вот ризена хвостатого у меня никогда не будет!!! Мне за городом без серьёзной собаки страшно, поэтому, когда моя ризенша совсем старенькая станет, буду искать купированного ризенёнка, и обойдусь без выставок.
Корги-Style: Татьяна! Для загорода рекомендую подгалянскую овчарку. Впечатление производит грозное, а по характеру к своим родным - телёнок. К тому же белый и пушистый.
Лаврушка: Жасмин пишет: Есть чем вилять... Когда Гарбушка начинает вилять тем чего нет собачники умиляются до невозможности. Такие ути- пуси разводят- это нужно слышать, а Гарбушка от этого всего еще больше начинает вилять подключая уже и А у этих пород которым теперь купировать уши нельзя, уже куча заболеваний этих самых ушей- видно когда то не просто для красоты ввели купирование. А некоторые хвостики ,у шнауцеров к примеру, просто безобразны....
Габи и Ко: Лаврушка, Видела я как-то на одном скандинавском сайте пемброков, чьи хвосты (тонкие и длинные) раза три на спине завивались колечками. Вот это зрелище ! Шнауцерам далеко... до такого великолепья
PembrokCity: Габи и Ко пишет: скандинавском сайте пемброков, чьи хвосты (тонкие и длинные) раза три на спине завивались колечками. Жуть! Жуть! Буду резать до последнего!
Лаврушка: PembrokCity Аня тогда мы придем к вам , когда мне позволят завести еще одного корги
Жасмин: Корги-Style пишет: Для загорода рекомендую подгалянскую овчарку. Не, не походит. В нашу слякотную зиму белое и пушистое очень быстро станет грязным и колтунистым. У меня уже есть почти белый голден. Ризен с правильной шерстю попроще в уходе. К тому же подгалянская овчарка - ну очень красивый зверь, такую грех на выстаки не возить, а кто же тогда дом охранять будет? Да и в машине место ограничено, надо ещё коргов и голдов посадить... Это я себя успокаиваю... А этих овчарок много в России? У нас я только одного кобеля видела, привозного. Красивый - слов нет, но с ужасной психикой (трусливо-истеричный). А где можно на них посмотреть?
Корги-Style: Таня! Самоочищаемость шерсти просто великолепная. Два часа и грязи как не бывало. Линяет одноразово - раз и вся шерсть сошла, совсем не как у пемброков, долго и клочками. Психика - видимо как в любой породе, встречаются всякие. А сайт по подгалянцам сброшу в личку (чтобы форум не засорять) - там такая красота, у хозяйки их почти десяток, может уже и больше.
Кima: Я тоже "за"попочку без хвостика!Мой муж влюбился в Вендину попочку с первого взгляда ,а если был бы хвостик пришлось бы ушками заманивать...Он и сейчас считает,что у этой породы изюминка находится сзади...Правда,дразнится,что мы с Венди этими самыми похожи,но от сладостей я всё равно не откажусь ...
PembrokCity: Лаврушка пишет: Аня тогда мы придем к вам , когда мне позволят завести еще одного корги Это запросто. Хотя все идет к тому, чтобы хвосты резать везде. В Англии запрет с 2007 года (а там всегда резали), а Англия - автор стандарта, значит, и в нашей породе скоро стандарт перепишут. В Прибалтике, насколько знаю, правительство запретило ветеринарам купировать хвосты и уши - грозятся большим штрафом...
Кima: PembrokCity пишет: В Прибалтике, насколько знаю, правительство запретило ветеринарам купировать хвосты и уши - грозятся большим штрафом... В Латвии это запрещённая операция,грозит потерей лицензии ветврача и криминальной ответственностью за негуманное отношение к животным...Сама ветврач,знаю,и,честно говоря,никогда не любила эти операции,особенно,купировку ушей и не жалею,что это запретили,но к виду хвостатых ротвейлеров,доберманов никак не могу привыкнуть,теряется шарм породы.
PembrokCity: Кima пишет: В Латвии это запрещённая операция В Литве - тоже запрещенная. Ливия писала. Думаю, и в Эстонии тоже.
aent : Очень жаль доберманов . Мне они нравятся с купированными ушами и хвостом. И боюсь за нашу породу. ОБОЖАЮ БЕЗХВОСТЫХ !!!!!!!!
Жасмин: В Англии запретят купировать уши и хвосты с октября 2006 года. А к некупированому хвосту на самом деле привыкаешь быстро. Но, корги и безхвостого немногие могут отличит от "дворянина", а с хвостом количество знатоков на улице стремится к нулю .
PembrokCity: Жасмин пишет: А к некупированому хвосту на самом деле привыкаешь быстро. Ты понимаешь, в чем дело - быстро привыкнешь, если хвост нормальный. А если он в три кольца заворачивается и закинут на спину - кроме того, что брак (а каким образом в детстве такой порок распознать, если там хвост еще нормальный?), так и привыкнуть решительно невозможно. Так же как к хвостам в кольцо у ротвейлеров и доберманов. У меня у Сени хвост на спину не закинут, но он очень длинный и наверх - зрелище жуткое! Бежит собака 30 сантиметров в холке, и сверху еще сантиметров на 30 (а по стандарту хвост должен доставать минимум до скакалки) будто антенна с белым кончиком. Конечно, собаку так заметнее, но мне совершенно не нравится. У Бусины моей хвост хороший. А какие хвосты будут у всех наших собак, которыми чуть ли не веками хвосты резали?
Габи и Ко: Корги-Style Лена, к вам вопрос, как заводчику, занимающему куцехвостыми корги. Скажите, а сколько в среднем (в % соотношении) рождается в пометах куцехвостых щенков? Такая статистика имеется? или все 100 % могут быть куцехвостыми? И второй вопрос: легко ли распознать бобтейла. Например, если хвост мастерски купируют, то это реально обнаружить?
Корги-Style: Габи и Ко Аня! В разных помётах количество куцехвостых щенков абсолютно разное. Просчитать и вывести среднее процентное соотношение, учитывая ВСЕХ щенков в помёте, можно. Но для этого надо получить большОе количество помётов. Причём рождаются куцехвостые щенки с бобиками абсолютно разной длины. У меня в последнем помёте одна девчонка с коротким бобиком, а девочка и кобелёк родились практически без хвоста. Подрастут, тогда можно будет тщательнее прощупать сколько там позвонков в хвосте. Я скоро выложу на форум фото последнего помёта и постараюсь, чтобы и хвостики можно было разглядеть. Мне очень интересен вопрос - увеличивается ли количество куцехвостых в помётах с каждым следующим поколением. Как влияет на кол-во куцехвостых щенков вязка пары, в которой один куцехвостый (особенно, если это сука), и второй партнёр сам с хвостом, но имел куцехвостых предков. В общем вопросов много, а помётов пока мало. Так что статистику буду набирать до пенсии и даже дольше. Габи и Ко пишет: И второй вопрос: легко ли распознать бобтейла. Например, если хвост мастерски купируют, то это реально обнаружить? На ощупь купированыый и натуральный хвост отличаются. Распознать купированный хвост можно. Разве что найдутся пластические хирурги, которые смогут сделать имитацию именно врождённого куцего хвоста. Я, правда, не очень понимаю для чего маскировать купированный хвост под куцый. Щенки стоят одинаково. Я за куцый хвост денег лишних не беру. Думаю, что другие заводчики тоже. Разбирающийся человек всегда поймёт от какой пары могут родиться К\Х, от какой их и ждать не приходится.
Марина Волкова : Хочу добавить к Лениным постам. У меня было достаточно много куцехвостых щенков и у меня несколдько другие выводы. Я могу сказать, что не всегда можно отличить куций хвост( особенно если он короткий) от купированного. Во первых на куцем хвосте не должно быть изломов. Иногда на конце есть как бы шишечка, утолщение, но на коротких бобах ее практически нет, да и на длинных не всегда. По крайней мере я специально прощупывала некоторых своих бобов и купированных и не всегда смогла найти отличие. Другой вопрос, что от родителей с полными или купированными хвостами не могут родиться бобы. Один из родителей должен быть бобом.
Габи и Ко: Корги-Style Марина Волкова Спасибо за развернутые ответы. И держите нас, пожалуйста, в курсе своих исследований . Сейчас большой интерес к бобтейлам и объясняется он запретом на купирование хвостов во многих странах. Марина Волкова пишет: Я могу сказать, что не всегда можно отличить куций хвост( особенно если он короткий) от купированного.... По крайней мере я специально прощупывала некоторых своих бобов и купированных и не всегда смогла найти отличие. Т.е. получается, что возможен обман со стороны заводчика?
Марина Волкова : А какой смысл в этом обмане?
Корги-Style: Марина Волкова пишет: Другой вопрос, что от родителей с полными или купированными хвостами не могут родиться бобы Не согласна. Купированный хвост при рождении мог быть длинным бобом и в питомнике, где хвосты купируют его "укоротили". Но изначально щенок был К\Х. Как раз по этой причине очень сложно прослеживать поколения с К/Х. Щенкам хвосты купировали и не озадачивались куцехвост родился или нет. А К/Х щенкам с короткими хвостиками до недавних пор в родословной никаких пометок не делали. Я по финским родословным у своей Веры только четыре поколения проследила, а дольше всё - надо долго-долго рыться в Интернете - искать "следы" куцых хвостов или списываться с заводчиками. Марина Волкова пишет: Я могу сказать, что не всегда можно отличить куций хвост( особенно если он короткий) от купированного. Спорить не буду. У Марины опыт и практика гораздо больше моего. Те куцые хвосты, которые я щупала отличаются от купированных. И на куцых хвостах на конце совсем по другому растёт остевой волос. И окрас куцего хвостика бывает специфический. Так что, если надо решить К/Х щенок и ли фальсифицированный, то по ряду признаков можно "дойти до правды". Нам надо на крупной монопородной выставке устроить тренинг по прощупыванию купированных и натуральных куцых хвостов. Я - серьёзно.
Корги-Style: Марина Волкова пишет: А какой смысл в этом обмане? Я тоже уже задавала этот вопрос. А зачем заводчику выдавать щенка с купированным хвостом за куцехвостого?
Габи и Ко: Марина Волкова пишет: А какой смысл в этом обмане? Корги-Style пишет: А зачем заводчику выдавать щенка с купированным хвостом за куцехвостого? Это элементарно: повышенный интерес покупателей к бобтейлам может диктовать соответствующие предложения на рынке Корги-Style пишет: Нам надо на крупной монопородной выставке устроить тренинг по прощупыванию купированных и натуральных куцых хвостов. Я - серьёзно. Отличная идея! Я тоже серьезно.
Корги-Style: Габи и Ко пишет: Это элементарно: повышенный интерес покупателей к бобтейлам может диктовать соответствующие предложения на рынке Могу сказать, что на сегодняшний день спрос на хвостатых и К/Х примерно фифти-фифти. Правда, бывает и ситуация, когда хотят только с хвостом, а увидев симпатичный бобик выбирают куцехвостого щенка. А бесхвостая попа вообще никого не оставляет равнодушным.
Cat: Может, мое мнение и не совпадает с другими - но мне кажется (как владельцу хвостатого коржика) - что хвостик - это очень здорово!. .и красиво:) и как выражается мой муж - чем же еще собаке радоваться?! хотя в бесхвостой попе тоже что-то есть очаровательное. . ..
PembrokCity: Cat пишет: и как выражается мой муж - чем же еще собаке радоваться?! Это еще Георг 4 заметил, когда для своей дочери, будущей королевы Великобритании, щенка выбирал :-) Связь времен.
Cat: :)ну да. . .конечно, если собака радуется - то это видно не только по хвосту. . .- и морда, и улыбка, и глазенки, и уши. . . но хвост - это отдельная тема! иногда его просто не видно: так часто он мелькает!!!
Марина Волкова : Когда купированный пемброк радуется, то у него виляет вся попа, очень даже прикольно, всем нравится. А вот хвост действительно очень часто виляет. У меня есть хвостатые и купированные, и все таки без хвостов мне больше нравится, даже двигаются они по другому. Кстати говорили про Англию, что у них будет с2006 года запрет на купирование. Но пока нет, купируют. Во всяком случае на Крафте небыло ни одного хвостатого пемброка.
Марина Волкова : Корги-Style Корги-Style пишет: Не согласна. Купированный хвост при рождении мог быть длинным бобом и в питомнике, где хвосты купируют его "укоротили". Но изначально щенок был К\Х. Так, Лен, я же про то и говорю, что один из родителей должен быть бобтейлом от рождения и не важно ровняли ему хвост или нет, он все равно даст бобов, другой вопрос, что мы можем этого не знать. Например Чик У Светы от рождения был куцехвостым, но у него был длинный боб и его купировали, но в каждом своем помете он давал бобов. Просто если хвост равняется это тоже надо отмечать, т.к. детей он всеравно будет давать бобов.
Габи и Ко: Марина Волкова пишет: Кстати говорили про Англию, что у них будет с2006 года запрет на купирование. Но пока нет, купируют. Во всяком случае на Крафте небыло ни одного хвостатого пемброка. Вот это мне было очень интересно узнать. Получается, что несмотря на запрет, англичане продолжают купирование? И собаки с купированными хвостами, рожденные после октября 2006 г., могут участвовать в английских выставках.
Марина Волкова : По крайней мере все участвовали, да может быть у них все таки этот запрет и не прошел.
PembrokCity: Марина Волкова пишет: Кстати говорили про Англию, что у них будет с2006 года запрет на купирование. Но пока нет, купируют. Во всяком случае на Крафте небыло ни одного хвостатого пемброка. Марина, а щенки с какого возраста там выставлялись? Запрет на купирование у них был введен с 1 октября 2006 года, т.е. сейчас не купированными должны быть дети младше 5 месяцев. Или там можно было увидеть совсем маленьких щенков?Вообще, любопытно увидеть, какие хвосты будут у английских традиционных корги...
aent : Марина Волкова Значит если есть куцехвостые предки у обоих родителей но они сами с хвостами 100% родятся хвостатые ?
Марина Волкова : aent Если оба родителя хвостатые, то даже в инбридинге на куцехвостого, рождаются все хвостатые.
Марина Волкова : PembrokCity Вот честно говоря про возраст не уточняла, но интересовалась одним пометом, рожденным после октября, то там были купированы.. Вообще я задам этот вопрос заводчице Даника.
PembrokCity: Марина Волкова пишет: Вообще я задам этот вопрос заводчице Даника. Будем ждать, что ответит. Очень интересно, как там на самом деле.
aent : Марина Волкова пишет: рождаются все хвостатые. Жаль.
Габи и Ко: aent пишет: Жаль. Может это и к лучшему. Ведь наверное англичане не случайно отстаивают купирование. Ген куцехвостости достаточно еще не изучен. Известно, что он полулетальный, а в гомозиготном состоянии летальный. Что произойдет, если повяжут двух собак с куцыми хвостами? Так стоит ли закреплять этот ген?
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Что произойдет, если повяжут двух собак с куцыми хвостами? Шведы, которые кучу лет занимаются разведением бобтейлов, утверждают, что ничего. Не будет гомозиготных по этому признаку щенков - и все. Они утверждают, что даже количество щенков в помете не уменьшается. А исследования показывают, что никаких спицефических особенностей, помим хвоста, бобтейлы не несут...
Корги-Style: Габи и Ко Аня! А Вы статью в последнем Вестнике про куцехвостых собак и их разведении в Швеции читали? Если не читали, то рекомендую. Очень полезная статья. Оказывается заблуждение про вязку К\Х-К\Х гуляет по всему миру. И абсолютно серьёзные люди с ветеринарным и медицинским образованием говорят о гене смертности и расщеплении позвоночника. А в Швеции ещё и байка про закрученные в бублик хвосты имела место. Габи и Ко пишет: Ведь наверное англичане не случайно отстаивают купирование. Так купирование не препятствует вязке куцехвостых от рождения собак, а, наоборот, делает такие вязки "слепыми" и случайными. Гораздо проще вариант - хотите извести куцехвостых не пускайте их в разведение вообще.
Марина Волкова : На Украине вязали двух куцехвостых сук и куцым кобелем. В каждом помете родились все здоровые и нормальные щенки, причем пометы были большие. Были как бобы так и хвостатые, причем бобов было меньше.
PISHANEL: Марина Волкова пишет: Иногда на конце есть как бы шишечка.... Корги-Style пишет: Нам надо на крупной монопородной выставке устроить тренинг по прощупыванию купированных и натуральных куцых хвостов. Я - серьёзно. Послушайте, девушки, я тоже вдруг заинтересвалась этим вопросом, хотя пристрастия к бобам не имею и иметь вряд ли буду. Я за длиннохвостость и противник купирования. Так что ни разу бобов не щупала (не было их у меня), но вдруг захотелось. А по длинным вот скажу, что у моих у всех на конце хвоста остренькая маленькая шишечка. Я почему-то предполагала, что на натуральных бобах такая же. Теперь появилось желание пощупать. Эх, жаль не смогу на Националку эту пойти! Перенесём щупание на более поздние сроки. Но хочу попросить разрешения уже сейчас у владельцев бобов на щупание. Я осторожненько! Любя, и не больно.
Palma: PISHANEL пишет: Но хочу попросить разрешения уже сейчас у владельцев бобов на щупание. Я осторожненько! Любя, и не больно. Мы с удовольствием Вам дадимся пощупать, только у Ютки нужно попробовать его поймать, он у него редко останавливается, особенно при большом количестве народа!
PISHANEL: Palma пишет: только у Ютки нужно попробовать его поймать Поймаем уж как-нибудь весёленький хвостик. Это прекрасно, что хвостик не останавливается! Люблю доброжелательных пёсиков. Спасибки за разрешение!
Palma: PISHANEL пишет: Спасибки за разрешение! Да не за что! Мы любим общаться. У нас дома простсо очень весело, псы почти все время неугомонно играют. Вот он и привык веселится. Тут на днях выпустили щенков хаски побегать... это было что-то, пол-дня убиралась....
Пиша-Мать:
полная версия страницы