Форум » » Про хвосты у пемброков » Ответить
Про хвосты у пемброков
Жасмин: Хочу задать вопрос владельцам некупированных выставочных пемброков. Не замечали ли вы в ринге дискриминации по «хвостатому признаку»? Загорелась я идеей приобрести выставочную суку. Нашла питомник, где мне понравились производители, пообщалась с заводчицей. Хвосты свои пемам она не режет. Мне нравятся хвостатые пемброки, но мучает одно сомнение. Вчера была в клубе, разговаривала с экспертами. Возникла бурная дискуссия по-поводу хвостатых собак Есть точка зрения, что собака, которая непривычно будет выглядеть на выставке (в Украине все известные мне собаки с купированными хвостами или натуральные бобтейлы), у эксперта-оллраундера вряд ли получит титул. У нас и так специалистов по породе практически нет (на одной из выставок, эксперт сначала дал моему Ваньке САС, САСIB, ВОВ, а потом спросил, кто это у меня: пемброк или кардиган:))). С людьми, которые знают породу всё более-менее ясно, но для неспециалиста визуально изменяется формат собаки, теряется симпатичная «толстопопость». Например, чтобы ушастый доберман хорошо выглядел, у него должны быть ОЧЕНЬ правильные линии головы. Если голова не дотягивает до идеала, то ухи-лопоухи только испортят впечатление, естественно, эта собака не станет выставочной «звездой»; а правильно купировав уши, можно отвлечь внимание от некоторых недостатков головы. Я совсем недавно держу корги, видела мало пемброков с хвостами, и не могу разобраться, как влияет длинный хвост на общее впечатление от собаки (формат, баланс, движения). Вопрос не в анатомии, а именно в визуальном впечатлении. Очень бы хотелось услышать мнения опытных коржистов, которых немало на этом форуме.
PISHANEL: Все Ваши вопросы и сомнения отпадут, когда у вас на Украине хвостатых пемброков станет много. А кроме того хвостатый пемброк будет принят в ринге любой европейской страны, а бесхвостого могут и не допустить.
Жасмин: PISHANEL Спасио за ответ! Вы меня немного успокоили. К сожалению, Украина - это не совсем Европа. Есть жуткие подозрения, что в ближайшее время Европой и не станет. Меня интересует, сталкивались ли владельцы хвостатых собак с непониманием в ринге? Конечно, со временем появятся хвостатые собаки и у нас, но я же не могу в ринг со стандартом заходить... И доказывать, что у меня не дворняга:)) Большинство экспертов просто не знают эту породу. А тут собака, отличающаяся от остальных...
Корги-Style: А вопрос вообще-то очень правильный. Если вспомнить времена, когда начинали в рингах ходить и хвостатые и бесхвостые пемброки, то автоматически (по крайней мере у зрителей) хвостатые собаки отходили на второй план. Первое внимание отдавалось безхвостым собакам. А эксперты те же люди со своими привычками и пристрастиями. Нужно время, чтобы принять и понять всё новое. Жасмин, у вас два варианта. 1-й. Стать "пионером" в деле хвостатых пемброков на Украине. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2-й. Найти куцехвостую собаку. Здесь Вы сразу по двум зайцам. Шучу, конечно. Но в каждой шутке как известно... Кстати, при покупке щенка обязательно обратите внимание на то, как щенок носит хвост. Мы с Леной Зотовой в Финляндии на выставке увидели большое количество собак с хвостом бубликом (особенно среди сук). Лену этот хвостик-рогулька не напугал, она пемброков любит во всех окрасах и статях, а мне очень не понравились заложенные на спину хвосты. Совсем дворняжечий вид. Я думаю, что через пару лет собак с таким хвостом будут дисквалифицировать.
Ольга & Акси: Но ведь не смущают же людей и судей например ризены или доберманы с хвостами и ушами. Выставляются и выигывают. Я в каком-то "Друге" увидела фото ризена с ушами и хвостом. Подумала сначала какая-то новая порода, прочитала подпись под фотографией и о-о-очень удивилась. Совсем другая собака получилась. Очень эти новомодные запреты уродуют собак. Породы формировались десятилетиями, а некоторые и столетиями и на мой взгляд глупо изменять стандарты в угоду новообразованным движениям и партиям. Ведь не запрещают же носить натуральные меха, а ведь для этого зверюшек вообще жизни лишают. А моим главным критерием при выборе пемброка было отсутствие хвоста.
Жасмин: Корги-Style, щенок, которого я планирую купить, уже родился. С хвостом. Поэтому, стану "пионером". Я понимаю, что в породе, где многим поколениям производителей хвосты купировали, отбор по этому признаку не вёлся. В каком возрасте можно увидеть, правильно ли собака будет носить хвост? Многие щенки голденов до 1,5 месяцев носят "хвост трубой", потом хвосты опускаются. Но тут нужно смотреть по поставу. Если хвост у голденёнка высоко, есть вероятность, что взрослая собака будет некорректо его носить... А как быть с бубликами у корги, видно ли это у щенка в 1,5-2 месяца?
Жасмин: Ольга & Акси Меня очень смущают ризены и доберманы с хвостами. Я очень люблю эти породы, у меня 13 лет прожил доберман, сейчас у родителей есть старенькая ризенша, но если запретят купирование и у нас, я либо не куплю себе эти породы, либо обрежу уши и хвост и не буду выставлять. А проблема с корги в том, что питомник, где мне очень нравятся собаки, находится в стране, где купирование запрещено. И как бы мы не возмущались "происками зелёных", это их закон и я ничего не могу изменить. Для меня не принципиально, есть хвост у моей собаки или нет, но я приобретаю собаку для выставок. Если бы просто на диван, то не мучаясь, нашла бы себе псинку поближе и подешевле...
Корги-Style: Татьяна, я думаю, что строение хвоста видно с детства. Вывод делаю по своим щенкам. Первый помёт как начал носить хвосты правильно так и носит. У нынешнего помёта хвосты немного другие. Длиннее, но легче. Кончики серпиком. Но держат их тоже правильно, на спину не закидывают. Чтобы не ошибиться лучше поговорить про хвосты с заводчиками, которые получили помётов побольше, чем я. Думаю, что ни Марина Волкова, ни Надежда Гойда или Лена Ложкина Вам в консультации не откажут.
PembrokCity: Жасмин пишет: цитатаНе замечали ли вы в ринге дискриминации по «хвостатому признаку»? Дискриминации - нет. Смотришь по рингам - хорошая собака всегда видна "невооруженным" глазом. Про постав хвоста - смотри, какой постав у родителей. Вообще, у собак Аннели чаще всего постав правильный. В стандарте что написано? - Не должен закидываться на спину. Выход хвоста должен быть высоким. Кстати, сейчас в России большинство заводчиков хвосты оставляют. Я подумываю над этим - мне куцехвостые нравятся болше, но не бобтейлы. Однако, если все будут хвосты оставлять - я буду оставлять тоже. На впечатление от собаки хвост не влияет. А про экспертов - если он не может разобраться, пем перед ним, или какрди - то он просто стандартов ни разу в глаза не видел.
PISHANEL: Жасмин пишет: цитатавидно ли это у щенка в 1,5-2 месяца В общем-то видно. Что касается дискриминации по «хвостатому признаку», то в Москве и 8 лет назад ее не было. Я была одной из первых в России, кто имел пемброка с хвостом. И ничего. Первая моя собака имела Чемпиона России с бубликом-хвостом, но не стала я ее дальше выставлять совсем НЕ из-за хвоста. Вторая моя собака с хвостом появилась через полтора года после этого. Она стала и Интерчемпионом, и чемпионом восьми стран... Не заметила я дискриминации по «хвостатому признаку». Были эксперты, которые привыкли к бесхвостым пемброкам, которые открыто говорили, что бесхвостые им нравятся больше, но при этом собаке давали объективную оценку. Я с дискриминацией по хвостам не сталкивалась.
PembrokCity: Задумалась. А кто из наших питомников как относится к хвостам? То, что помню про России: "Андвол" - купируют "Даннидакс" - не купируют "Замок Святого Ангела" - не купируют "Корги Стайл" - не купируют "Ингерманландия" - купируют "Лисья Стая" - не купируют "Пишанель" - не купируют "Эйзви" - не купируют Т.е. даже у нас подавляющее большинство сейчас хвосты не режут.
Лаврушка: PembrokCity пишет: цитатаЗамок Святого Ангела" - не купируют МИИИИНУТОЧКУ!! Как это не купируют - а мы???
Габи и Ко: PembrokCity пишет: цитата"Замок Святого Ангела" - не купируют Это в первом помете у Мэгги дети с хвостиками. А в помете Г (т.е. нашем) уже без. Видимо, так все же красивее!!!
Габи и Ко: И еще! Между кардиганами и пемброками основное различие – хвостики. Так зачем, скажите, менять устоявшийся порядок вещей, сложившиеся вкусы и стереотипы!
Марина: Когда Гаретка спит, он норовит свой хвост положить мне на подушку. А если бы у него не было хвоста, что бы он мне положил? Да и кончик хвоста с умильной белой кисточкой - веселый и радостный. Впрочем, какая разница, есть хвост или нет? Главное, чтобы наши Колбаски были любимые и красивые, чистые и здоровые. Мы все равно любим друг друга и радуемся при встрече, невзирая ни на какие хвосты! Прошу не обижаться, а то мало ли что!!!
PembrokCity: Лаврушка пишет: цитатаМИИИИНУТОЧКУ!! Как это не купируют - а мы??? Пардон :-) Я посчитала по первому помету. Обычно если с самого начала оставляли, то редко начинают купировать. А наоборот - бывает (Хватовы, например, до 2006 купировали, теперь решили оставлять). Значит, я была не права. Габи и Ко пишет: цитатаМежду кардиганами и пемброками основное различие – хвостики. Для человека непосвященного - хвостики. А для посвященного - тип сложения, тип головы, форма ушей, лап... Я больше люблю пемброчьи попы. Но против законов не попрешь. Весь мир движется к тому, чтобы хвосты оставлять. Защитники природы раскрутили эту тему и добились своего вопреки исторически сложившемуся... При этом нашей породе - повезло. У нас хвосты не ломкие и собаку не травмирует их наличие. А вот у всяких доберманов и других подвижных крупных и сильных собак, говорят, бывают совершенно жуткие травмы и потом операции!
Ябеда: Я когда только начинала читать про породу страшно расстраивалась, что по характеру и по мордочке пемброк мне нравится больше, но он без хвоста, а в хвосте, на мой взгляд, весь цимус)) Какую же радость я испытала, когда узнала, что есть и пемброки с хвостом. Тем более, что хвост такой красивый, пушистый и с белой кисточкой и кстати попу он только украшает)) Тоже прошу никого не обижаться))
Корги-Style: Ябеда пишет: цитатаи с белой кисточкой Совсем необязательно с белой. У меня в последнем помёте кисточки у всех чёрные. В сочетании с тёмными спинками очень прикольно. Хвост, конечно, у собаки основной "выразитель" эмоций - это да. Но когда мои старшие для выражения особого восторга махают мне своими купированными хвостиками, так быстро-быстро и часто-часто - вот где прикольно и умилительно.
PISHANEL: Корги-Style пишет: цитата меня в последнем помёте кисточки у всех чёрные. КАК???!!! Я о таком не знаю.... Нормальной длины, а без белой кисточки?! Может, это укорченный чуть-чуть хвостик? У тебя же могут быть капельку укороченные. Верочка же с хвостиком-бобтейлом.
Корги-Style: PISHANEL пишет: цитатаНормальной длины, а без белой кисточки?! Лена, бобтейлы бобтейлами. А у остальных самые настоящие длинные хвосты с чёрными кисточками и посередине хвоста очаровательная чёрная перемычка, как галстук. При рождении были по три-четыре белые шерстины на концах, но сейчас они затерялись в чёрных пушистых кисточках. У меня вообще этот помёт своеобразного окраса. Похоже, что четыре щенка будут соболи. Да ещё какие. А рыжий (пока без признаков черноты) обещает быть рыжим-рыжим. Не зря я при рождении щенков долго не могла понять какого окраса они будут - вроде на триколоров не дотягивают, для рыжих темноваты, вот они в соболей и перешли к двум месяцам.
Света с Тиной : Корги-Style Лена, а фоток нет таких замечательных щенков с такими замечательными хвостами?
полная версия страницы