Форум » » Результаты выставок-5 » Ответить
Результаты выставок-5
ЛОГЕРФОЛЬД: Всем привет !!! Вот и мы н-а-к-о-н-е-ц-т-о вернулись домой... Света с Тиной пишет Только что муж звонил - встретил на Ленинградском вокзале в Москве девушку с коргой - оказалось -Наташа с Умой. Да,это были мы
aent : Жорик пишет: Потому я из всех Рикитосовых титулов и ценю особо только единственный - ЧНКП. Потому что только он добыт в честной конкурентной борьбе. КАТЯ не обижайся пожалуйста ! А много у РИКИТОСА вязок и щенков ? А то тут у нас только «ЛИПОВЫЕ ЧЕМПИОНЫ» P.S. У меня в частности. А я по ГЛУПОСТИ незнала и даже не догадывалась.
PembrokCity: aent пишет: Ясно из какой она страны и как там к нам относятся Нормально относятся. Большинство - нормально. А вражда эта подогревается на политических, прежде всего, уровнях. Когда была в Эстонии в феврале, общалась с людьми - нормально. Придурки-националисты, конечно, есть (но они и у нас есть, просто направлены на другие народности), но в основном люди не видят повода для ругани. aent пишет: А много у РИКИТОСА вязок и щенков ? Ага... Спроси-спроси у нее :-) :-) :-) А то она только и знает, что потенциальным невестам отказывать, может образумится...
Марина Волкова : aent Оля, откуда столько злости вдруг? Твоя собака и на монопородках хорошо выставлялась. Да, она имеет определенные проблемы, но не надо теперь их утрировать. У тебя хорошая собака, да не супер чемпион. Но помоему всем извенстно, что когда вы хотите сразу иметь чемпиона - приобретайте чемпиона, покрайней мере не малюсенького щенка. И почему все все сразу принимают на свой счет. По моему мы достаточно с тобой беседовали, наверное с тобой еще кто то побеседовал. Если тебя не устраивает твоя собака, я ее с удовольствием выкуплю. Мне она нравится. А если с ней еще позаниматься, то будет совсем замечательно. А в Эстонии, Аня, права, собачники абсолютно нормально относятся ко всем собачникам, их политика не волнует.
aent : Почему же тогда исключено что на маленькую выставку могут прийти 2-3 отличных собаки. И выиграть выставку в одиночестве. Почему во Пскове они не могли выставица. А там были собаки которые монопородки выигрывают.
Жорик: aent пишет: А много у РИКИТОСА вязок и щенков ? Нет и не будет. Я считаю, что ему это не нужно aent пишет: Ясно из какой она страны и как там к нам относятся . Ну зачем так? Астрид Лундава вот тоже из Эстонии. Можно опросить свидетелей - КАК она относится к собакам и их хозяевам при судействе И потом - разве оценки на выставке это показатель отношения к нации? aent пишет: И то что я получила титул Чемпион РОССИИ ФУФЛО ! Оля, всё зависит от твоего отношения к титулу! Я считаю, что у Рикитоса и Интер - фуфло А многим ЧР - титул. Потому что к примеру в Москве уже достаточно конкурентных собак, чтобы получать свой ЧР в конкуренции!!! У нас в провинции этого нет. И ни разу нам конкурент не встретился на российских выставках (максимум - сука...)
PembrokCity: Жорик пишет: И ни разу нам конкурент не встретился на российских выставках (максимум - сука...) Ого! А у нас процветает конкуренция! В Новгороде в этом году было 9 собак, в прошлом, кажется, 12, до этого -14! Поэтому у меня было неожиданное счастье, когда Нюра выиграла породу из 14 собак. В Пскове тоже с каждым годом число собак увеличивается. В Украине в последний раз было 8 собак, в Беларуси, кажется, 6. Т.е. времена, когда CACIBы выигрывались без конкуренции, прошли. А на "Евразии" и "России" сколько коргов собирается... Теперь что касается Марет Карди из Эстонии. Это не было проявлением национализма, потому как и приехавшие из Эстонии за титулами собаки так же совершенно спокойно получали свои "оч.хоры".
Корги-Style: Жорик пишет: Я считаю, что ему это не нужно Это тебе Рикитос сам сказал?
Cat: Жорик пишет: Я считаю, что ему это не нужно - м-дааа. . Рикитос мог бы и поспорить
Cat: PembrokCity скажите пожалуйста, "стандарт породы" и "соответствие рабочим качествам" - это разные вещи или одно и то же?! я не очень понимаю, что есть рабочие качества и как можно оценивать собаку на их соответствие в ринге, когда есть понятие "стандарт породы"?! Я могу понять - собака в кондиции или не в кондиции, толстая или наоборот, и т.д. но что значит соответствие рабочим качествам? каким? и где это определено?
Марина Волкова : Cat Извините, я немного отвечу за Аню, а она от себя добавит. Стандарт породы и создается для того, чего собака предназначена, т.е. весь ее экстерьер должен быть максимально приспособлен к исполнению ее работы, отсюда и соответствие рабочих качеств в ринге, т.е. если у собаки хороший костяк, правильные углы, постав и т.д., значит она сможет при этом двигаться максимально хорошо, т.е. и работать тоже, плюс сюда входят естественно и кондиция и остальные стандартные признаки породы - глаза, уши и т.д. aent И на маленькие выставки могут придти отличные собаки, и на маленькой выставки может придти одна собака и ничего не получить и наоборот удивительно бывает, что на достаточно больших выставках выставляется достаточное количество собак и все получают отлично, хотя очень разного качества. Все зависит от эксперта. Оля, ты не поняла о чем, я вообще хотела сказать, и мне очень странно, что ты это так восприняла, по моему о твоей собаки мы говорили достаточно и ты прекрасно знаешь мое мнение.
Марина Волкова : Cat И еще немаловажное значение в ринге имеет характер собаки, робкая, трусливая собака или наоборот агрессивная должна строго наказываться, чего у нас не делается, а это имеет прямое отношение к рабочим качествам.
Cat: Марина Волкова . . на самом деле я тоже именно так и понимаю стандарт породы. но почему же тогда делается такой акцент на то, когда судья начинает судить собак исходя из их рабочих качеств и предназначения? а как же тогда судили до этого?
PembrokCity: Cat пишет: "стандарт породы" и "соответствие рабочим качествам" Пемброк, хотим мы этого, или не хотим, относится к первой группе FCI, группе, в которой собраны пастушьи овчарки. Изначально стандарт породы был написан для пемброка именно, как для рабочей собаки, т.е. все стати стандарта были прописаны, исходя из идеала крепкой и выносливой рабочей собаки. Мое мнение такое - пока порода не переведена в разряд комнатно-декоративных, она считается именно рабочей собакой. Стандарт написан, исходя из предназначения собаки. Т.е. корги должна быть собакой, макчимально приспособленной для работы в том типе местности, где она выводилась и культивировалась,т.е. в условиях равнин Уэльса. Так что стандарт породы никак не может быть написани в противоречии предназначению собаки. В данном случае стандарт - это то, что вытекает их предназначения и конечных целей. Cat пишет: но что значит соответствие рабочим качествам? каким? и где это определено? То, что собака рабочая, определено в принадлежности корги к 1 группе FCI, в группу входят овчарки и пастушьи собаки. Определено это, собственно, в стандарте, и в комментариях к стандарту. Читаем стандарт: "приземистая, мощная, крепкая, бдительная и живая собака, при малых габаритах создает впечатление основательности и крепости. Смелая и ловкая" "Задние конечности мощные и гибкие, хорошо выраженные углы коленных суставов. Плюсны отвесные, с массивным костяком." "ЛАПЫ: овальные, мощные, хорошо сомкнутые, плотно собранные пальцы..." "ДВИЖЕНИЯ: свободные и активные, не разболтанные, но и не связанные. Передние конечности хорошо выносятся вперёд, но поднимаются при этом невысоко в соответствии с толчком задних конечностей" ... Дальше читаем комментарии к стандарту американского корги-клуба: "Как собака-пастух Корги должна быть сильна физически, чтобы выполнять свою работу с желанием, и при этом не уставать. Собака с тяжелым костяком и слишком приземистая будет недостаточно подвижной и быстро устанет". "Правильные движения свидетельствуют о правильном строении. Пемброк с правильными пропорциями скелета и мускулатурой может бежать в целеустремленной, плавной манере и при этом линия верха не измениться. Стелющаяся походка корги дополняет общую картину". "Корги не должны быть растянуты в пояснице. Собака с длинной слабой поясницей не сможет работать в суровых условиях. Поясница – единственная часть спины, которая не получает достаточную поддержку от скелета. Крепкая короткая поясница необходима, так как Корги должны легко изгибаться и разворачиваться, меняя направление в зависимости от обстоятельств". "Сильные, слегка приподнятые лапы, очень важны, так как они держат вес всего тела на небольшой площади. Они должны быть приспособлены к передвижению по неровностям почве, дорогам и по шипам". "Для того, чтобы обеспечить эффективную работу собаки, строение задней части должно соответствовать строению передней части" "За идеальной шерстью корги легко ухаживать, поддерживая умеренную длину и правильную густоту. Шерсть охраняет собаку от экстремальных температур и защищает от грязи и насекомых". "Неправильным является бег с коротким частым шагом, высокий аллюр, бег с близкой постановкой передних лап, бег с широкой постановкой передних лап, бег с близкой постановкой задних лап, бег с широкой постановкой задних лап. Это сторожевая собака, которая не должна уставать, свободно передвигаться и выполнять работу, для которой она и была выведена". "При оценке движений собаки нужно всегда помнить о ее ловкости. Собака должна показать, что она может быстро менять направление движения, что необходимо ей как сторожевой собаке. Лапы не должны сильно отрываться от земли ни при движении вперед, ни назад. В обоих направлениях она должна передвигаться одинаково хорошо". ... Это, и многое другое говорит о том, что каждая стать стандарта написана именно под создание идеальной, для определенных географией условий, пастушьей собаки, и, хотим мы этого, или нет, мы держим собак рабочей породы. Для тех, кто хочет иметь декоративную диванную собаку существует масса других, более подходящих для такой жизни пород. И, мне кажется, самое важное сейчас не превратить корги из разряда овчарок в разряд мелкой декорации, т.к. многие из нас брали корги именно из-за его овчарочьей сущности. Т.е. если бы я хотела маленькую собаку для дивана - завела бы шпица. Такое мое мнение.
PembrokCity: Пока писала свое длинное сообщение, уже ответили за меня о том же, только покороче :-)
"Тюр-Даннидакс": Габи и Ко "поначалу хозяева бебиков прослезились даже,но потом стало понятно что оценки такие будут у всехпоголовно и расстройства парекратились" - вот уж мне этого не понять. Собака получила... дисквалификацию! и ... растройства... прекратились! Расстройства по поводу оценок действительно прекратились еще в первый день, утром в первый день другие породы еще гудели за рингом от недовольства, но к обеду такое судейство уже не принимали всерьёз, многие просто не вышли в ринг. Те, кто получил удовлетворительно - многие жаловались на эксперта организаторам, подтверждая качество собаки дипломами и описаниями от других специалистов. А в основном народ понял, что настроение зависит только от них, и мы устроили огромную тусовку - (чтоб веселей было) с теми, кого давно не видели. Подходил к нам кстати Горжек (весёлый эксперт в ветке украинских выставок) сказал интересную штуку: - во-первых все корги должны кусаться, т.к. им это свойственно, и у него в Чехии у знакомых в питомнике собаки в кровь кусаются за ноги, и он считает это нормальным коржиным поведением - во-вторых: Горжек с очень многозначительным взглядом мне поведал, что видел по всему миру только одного корги с прямыми ногами, (я уточнила с какими именно, он сказал с передними и задними, с идеально прямыми). Он был очень удивлён увидев такого корги, это как он сказал идеальная сильная собака и назвал кто именно обладает такими уникальными ножками: это итальянец, который на Крафте в этом году занял второе место. Ща полезу искать что это за итальянец...
Cat: PembrokCity Аня! спасибо большое за такой полный ответ, и комментарии к стандарту очень интересные. Я все это понимаю - что стандарт породы сложился из непосредственного предназначения собаки и выполняемой ей работы. . .но почему тогда такую реакцию вызывает судейство, которое опирается на рабочие качества собаки, которые, казалось бы, должны полностью сочетаться со стандартом породы??? складывается впечатление, что обычно ринговое судейство и вот этот последний пример - с учетом рабочих качеств - все-таки отличаются . . .
PembrokCity: "Тюр-Даннидакс" пишет: но к обеду такое судейство уже не принимали всерьёз, многие просто не вышли в ринг Да, я тоже заметила, что некоторых Россисййких собак не было в рингах, при том, что их владельцы на выставке мелькали. "Тюр-Даннидакс" пишет: и мы устроили огромную тусовку - (чтоб веселей было) с теми, кого давно не видели. Эх, жаль я к вам так и не присоединилась. Сначала работала в ринге, а после его окончания уже никого не нашла... "Тюр-Даннидакс" пишет: Подходил к нам кстати Горжек Горжек был с нами в соседнем ринге и "зажигал" там по полной. Я обращала внимание на то, как в одном из рингов он улюлюкал трем теткам, чтобы они резвее бегали со своими собаками по кругу. Народ за рингом рукоплескал, а он громогласно всем объяснял, что ему нравится, а что нет - с шутками и прибаутками. "Тюр-Даннидакс" пишет: это итальянец, который на Крафте в этом году занял второе место. Это, как я понимаю, сын Драгонхерта. Что касается передних, они у него, действительно, прямоваты (если это имелось ввиду), и он выбрасывает передние лапки в движении вверх и вперед. А задние у него очень даже... Или он имел ввиду параллельность постава? Тогда странно, потому что обычный постав у большинства собак параллельный. И еще про Горжека. Он, увидев, как моя собака проскакала часть пути по траве весьма странным аллюром радостно сказал, что корги - единственная порода собак, которой свойственен такой аллюр - когда передние лапы бегут рысью, а задние - галопом. Причем, я до сих пор думаю, шутка это, или взаправду (тон был серьезный).
Габи и Ко: "Тюр-Даннидакс" пишет: Расстройства по поводу оценок действительно прекратились еще в первый день, утром в первый день другие породы еще гудели за рингом от недовольства, но к обеду такое судейство уже не принимали всерьёз, многие просто не вышли в ринг. Те, кто получил удовлетворительно - многие жаловались на эксперта организаторам, подтверждая качество собаки дипломами и описаниями от других специалистов. Вы говорите об оценках хорошо и удовл. Я же говорю о дисквалификации. Для этого должны быть основания, а не абстракция в виде вкусовых предпочтений и пр. Гость из Пскова пишет: в основном у бебиков была дисквалификация (не обращая внимания на возраст и породу), поначалу хозяева бебиков прослезились даже,но потом стало понятно что оценки такие будут у всехпоголовно и расстройства парекратились еще в первый день.
PembrokCity: Cat пишет: что обычно ринговое судейство и вот этот последний пример - с учетом рабочих качеств - все-таки отличаются Отличается экспертиза собаки на шоу, когда ее судит человек, не понимающий специфики (оллраундер, для которого порода не близка, в которую он не вникал так глубоко), и экспертиза собаки человеком, который знает, какой должна быть порода и хорошо представляет себе ее истрию и исходящий из этого идеал. Т.е. есть люди, которые судят просто исходя из соответствия\несоответствия стандарту, а есть те, кто вникает, почему стандарт написан именно так - это позволяет им глубже понять породу. Первые выбирают т.н. "бестовых" собак, собак с правильной в целом анатомией и эффектной подготовкой и показом. Вотрые могут выбирать собак менее эффектных, но больше отвечающих их представлению о рабочей собаке. Часто первое и второе сочетается в одной собаке, близкой к идеалу и шоу, и рабочей собаки (и это здорово), но иногда это могут быть разные собаки... Мое мнение, опять же.
PembrokCity: Габи и Ко пишет: Вы говорите об оценках хорошо и удовл. Я же говорю о дисквалификации. Для этого должны быть основания У нас в ринге (я не говорю о корги) в воскресенье были дисквалифицированы две собаки - одна за то, что не дала себя осмотреть (начала скакать козлом и пытаться убежать), вторая - за отсутствие двух зубов в породе, в которой нужна полнозубость. И то, и другое было предусмотрено стандартом этих пород, как дисквалифицирующий порок. И еще одна собака то ли дисквал, то ли хор (не помню) - за выход нижних резцов на перекус.
полная версия страницы